Русский язык и иностранные заимствования (выделено из "Ять!")

[Vladimir]

В текстах типа жж или современных статьях так и пишут, лайфхак)

Там много чего пишут: аккаунт, аватар (юзерпик), блог, смайлики (эмотиконы), кат ("убери под кат"), превью, и много других, абсолютно чуждых русскому языку слов, причем половина их пишется кириллицей,  а другая половина - прямо исконной латиницей, о ужас! 

[Coustique]

Анна, мы с этого начали дискуссию. Оппонент не был удовлетворён, мол, язык объективно описывает реальность вокруг.

[Tonya]

Тонь, у нас, видимо, разное понимания слова "трясти". Упомянуть в ироничной форме для меня вовсе не равно "трясти".

Я тебя потрясла?

И раз пошла такая пьянка. Я грамматических ошибок не делаю. Никогда.

Ну я вроде тоже особо не делаю... это разве повод гордиться собою до пенсии? Я не очень поняла, к чему ты это.

[Lady-bird]

Оправдывались бы, если бы считали использование понятий, для точной формулировки которых в русском пришлось бы расползтись занудно на несколько строк, на языке оригинала чем-то постыдным. Но это нормально. Это происходило раньше, и будет происходить, поскольку язык живёт. Тут недавно выясняли, откуда заимствовано слово "сахар", например.

то есть аналога в русском языке к тому же common sense, упомянутому нескольку страниц ранее, не существует? я подчеркиваю, НЕ перевода, а АНАЛОГА. это две большие разницы. одно дело - когда перед вами стоит задача перевести иностранное слово или выражение, а другое - выразить МЫСЛЬ на родном языке.

[Lady-bird]

А как быть с понятиями, которых в родном языке просто нет?
Та же зависть/ревность во французском, значит у всей страны пробелы?

перед вами стоит задача перевести слово с иностранного языка или выразить МЫСЛЬ на родном?

[Coustique]

Там много чего пишут: аккаунт, аватар (юзерпик), блог, смайлики (эмотиконы), кат ("убери под кат"), превью, и много других, абсолютно чуждых русскому языку слов, причем половина их пишется кириллицей,  а другая половина - прямо исконной латиницей, о ужас! 

Аватар, кстати, давно должен быть в словаре, как религиозный термин.
Аккаунт есть, смайлик скоро будет)

[Lady-bird]

Аватар, кстати, давно должен быть в словаре, как религиозный термин.
Аккаунт есть, смайлик скоро будет)

и после этого мы говорим о "недопустимости" и "нечистоте" слова "оранжевый"?

[Yaroslava]

Ну я вроде тоже особо не делаю... это разве повод гордиться собою до пенсии? Я не очень поняла, к чему ты это.

Я это всего лишь к вопросу о владении родным языком. И опять - я не горжусь, я констатирую факт. Налицо проблема контакта (отсутствие интонационной и мимической составляющей диалога).
В моем изначальном посте речь не шла о невозможности выразить мысль на родном языке. Я могу. Но не хочу. Хочу по-английски. 

[Tonya]

Ну как же? Мы, собственно, о чем говорим? Иностранные слова использовать плохо. Надо обходиться тем, что родной язык предлагает.

Разве об этом? Никто не говорил, что это плохо.

Если ты щас на англиЦком начнёшь всё это излагать, я слегка ох... удивлюсь, но чесное слово, ничего плохого не скажу.
Замру в этом... ах.. удивлении... подумаю: "Какой матёрый человечище!" 

Ну, за разностороннее образование?

[polarratte]

...блин, я же щас всю ночь буду перечитывать посты ярославы - а еще на бум могу зайти гостем! - и выискивать грамматические ошибки!

[Coustique]

то есть аналога в русском языке к тому же common sense, упомянутому нескольку страниц ранее, не существует? я подчеркиваю, НЕ перевода, а АНАЛОГА. это две большие разницы. одно дело - когда перед вами стоит задача перевести иностранное слово или выражение, а другое - выразить МЫСЛЬ на родном языке.

Аналога нет. Такое бывает. Да, мысль. Да, на родном языке. Например, я хочу сказать, что "ты прав, потому что у тебя есть предпоссылки к тому, чтобы сделать данный вывод", но в бытовом общении я скажу tu as raison.


С "оранжевым": была проведена параллель с теми же челленджами и кинками. Разумеется, слово "оранжевый" абсолютно нормальное. Но оно прошло через тот же процесс, через который проходят слова и выражения, о которых Вы говорите как о происходящих от недостаточной языковой компетентности носителей. В этом треде я-то ни слова не сказала против заимствований. Ярослава тоже, если что. Она иронизировала.

[Алюминиевый Чайник]

перед вами стоит задача перевести слово с иностранного языка или выразить МЫСЛЬ на родном?

Ну если лично передо мной встанет задача выразить МЫСЛЬ и для этого выбрать между ревностью и завистью на родном, то у меня проблем не будет. В моем то родном эти слова и пнятия есть. 

Но вот беда, Гийомский тоже эти слова знает, по русски. До знакомства с русским в его голове не было понятия ревность или зависть, а было понятие жалюз. И вот теперь его мысль может содержать эти два новых понятия, которые на родном передать точно нельзя никак. Ну вот нельзя и все тут. Потому, что его размышлялка обогатилась и теперь МЫСЛЬ может содержать несуществующие во французском понятия.

Вот для нас ревность и зависть - это два совершенно разных слова, образа, понятия и МЫСЛИ. А для него существовал только жалюз. Он не мог подумать про жалюз-зависть и жалюз-ревность, тк для него это было одно и то же.

[Coustique]

А ещё я где-то пропустила про common sense. Имхо, в этом конкретном случае "здравый смысл" является вполне годным переводом.

А весь тред напоминает спор шишковистов с карамзинистами. Шишковисты тоже возмущались всяким заимствованиям и калькам с негодных языков: "впечатление", там, "влюбиться"...

[Tonya]

...блин, я же щас всю ночь буду перечитывать посты ярославы - а еще на бум могу зайти гостем! - и выискивать грамматические ошибки!

Ищите и обдрищитесь ой, обрящете, хотела сказать я! 

Аналога нет. Такое бывает. Да, мысль. Да, на родном языке. Например, я хочу сказать, что "ты прав, потому что у тебя есть предпоссылки к тому, чтобы сделать данный вывод", но в бытовом общении я скажу tu as raison.

"Ты знал, ты знал!" 

[Vladimir]

Аватар, кстати, давно должен быть в словаре, как религиозный термин.
Аккаунт есть, смайлик скоро будет)

Аккаунт — Подворье
Бан — Исторженіе во тьму внѣшнюю
Капча — Слово завѣтное
Модератор — Ярыга, Мытарь, Тіунъ, Блюститель, Опричникъ
Пароль — Слово сокровенное
Форум — Вѣче
Холивар — Усобица ретивая, Ярое копій преломленіе, Сѣча свѦщѣна

 

[Lady-bird]

напомню, что началось все вот с этого:

Иногда на другом языке идея, которую ты хочешь донести, сформулирована точнее.

ИДЕЯ не может быть точнее сформулирована. название предмета, явления - да. но не идея как умозаключение, логическая цепочка, выражение причинно-следственной связи и т.д. если вам систематически проще излагать идеи на другом языке, значит, он и является для вас родным.

если что, темой одной из моих исследовательских работ когда-то была проблематика овладения родным языком в условиях изучения других языков.

[Алюминиевый Чайник]

если вам систематически проще излагать идеи на другом языке, значит, он и является для вас родным.

После пятой текилы немецкий становится для меня родным 

[Lady-bird]

Но вот беда, Гийомский тоже эти слова знает, по русски. До знакомства с русским в его голове не было понятия ревность или зависть, а было понятие жалюз. И вот теперь его мысль может содержать эти два новых понятия, которые на родном передать точно нельзя никак. Ну вот нельзя и все тут. Потому, что его размышлялка обогатилась и теперь МЫСЛЬ может содержать несуществующие во французском понятия.

если во франзуской ментальности оба этих чувства, явления представляют собой суть одно, то чем же это плохо? и наверняка, если речь идет о зависти или о ревности в нашем понимании, то понятие распространяется соответствующим контекстом, из которого очевидно, что говорится, например, о чувствах влюбленного по отношению к своей подруге или же о чувствах, возникших в связи с приобретением соседом новой дорогой машины.
на самом деле в данном случае можно было бы поразмышлять, что ведь, действительно, зависть и ревность имеют одни и те же корни.

[Yaroslava]

После пятой текилы немецкий становится для меня родным 

"Айне-кляйне, поросенок вдоль по штрассе шуровал"? 

[Tonya]

Модератор — Ярыга, Мытарь, Тіунъ, Блюститель, Опричникъ
Пароль — Слово сокровенное

ДА! Мне зело нравица!
Однако пора мне уже покинуть эту усобицу ретивую, ибо нефик спать осталось совсем немного, да и мытари с опричниками набежать могут.