Зоомагазины, болезни и матрешки

[Maha]

https://insulaw.ru/%EF%BB%BFvozvrat-krysy-kak-vernut-krysu-v-magazin-i-mozhno-li-poluchit-dengi/
Дико ржу.
Вставила в поиск просто вот этот текст: "Вы можете потребовать возврата денег, взамен вернув крысу;
Вы можете потребовать денег на стерилку без возврата животного (устранение недостатка товара за счет продавца)
Вы можете потребовать обмен беременной крысы на небеременную крысу."

[Nikonetz]

Про этическую сторону вообще молчу, это дно. Если питомец это чайник, тогда вопросов ноль.

Maha, у Вас ко мне ноль вопросов. Направление я Вам дала, ссылки ищите сама. У Вас ведь скилл поиска хорошо прокачан. С пониманием информации только проблема. Ищите сразу "Консультант Плюс с комментариями".

[ОльХа]

И в ранг товара животное возводится именно заводчиком. Независимо от того, из чего складывается цена и сколько души заводчик вложил в крысенка.

А тут уж от покупателя зависит, что он приобретает. Если он собирается расценивать крысёнка как товар - отношение будет одно ( товар можно вернуть, выбросить, поломать, использовать как придумается), если как будущего члена семьи - плата это благодарность заводчику за прекрасного питомца, красивого, здорового и общительного.

[Maha]

Перечень товаров не подлежащих обмену и возврату
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17579/c8b966271331ed0f59b793d7144df9b88335c640/#dst100321
(пункт 13)
Вернуть можно если животное больно и есть заключение врача или если продавец не предоставил "инструкцию".
Если рассматривать животное как вещь и говорить о возврате, а не о возмещении трат, то мне нечего сказать.
По возмещению ссылка еще на первой странице темы.
Вернуть животное куратору или заводчику гораздо проще.
В целом могу сказать, что анкета и даже простое слово "договор" это отличный отсев неадекватов, а данная тема только тому подтверждение.

[Adabsurdum]

Доброе утро

Как-то все усложнилось)

Напишу вечером побольше, а пока такой вот нюанс.

Когда я брала моих болящих в зоомаге, видимо в голове у меня было помутнение от столь выгодной «сделки» по 500р аж 2 красивых крысеночка, мне подсунули бумажку отказа от претензий.

Я, если не поленюсь, а возможно и поленюсь, заеду в магаз и у знакомого продавца попрошу сию бумагу и гляну на что они ссылаются.

Это не является ответом, это просто информационный вброс к обсуждению.

Вся проблема в людской лени(см.выше), в желании упростить себе жизнь(что я и сделала и делаю с 27.10, являясь рабом ингаляций).

[AZot]

Опять вопрос дилетанта. А в какую цену крыски у заводчиков ? Понимаю, что цена разная, но примерная "вилка" ?

[Nikonetz]

А тут уж от покупателя зависит, что он приобретает. Если он собирается расценивать крысёнка как товар - отношение будет одно ( товар можно вернуть, выбросить, поломать, использовать как придумается), если как будущего члена семьи - плата это благодарность заводчику за прекрасного питомца, красивого, здорового и общительного.

Не надо переваливать с больной на здоровую. Человек, выставляющий цену, называется продавцом. Именно он открывает торг. Будущих членов семьи не покупают за деньги, а родных детей не продают. Не надо меня тут кормить философией о потолке. По сабжу речь шла о том, как бороться с зоо.

[Nikonetz]

Перечень товаров не подлежащих обмену и возврату
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17579/c8b966271331ed0f59b793d7144df9b88335c640/#dst100321
(пункт 13)
Вернуть можно если животное больно и есть заключение врача или если продавец не предоставил "инструкцию".
Если рассматривать животное как вещь и говорить о возврате, а не о возмещении трат, то мне нечего сказать.
По возмещению ссылка еще на первой странице темы.
Вернуть животное куратору или заводчику гораздо проще.
В целом могу сказать, что анкета и даже простое слово "договор" это отличный отсев неадекватов, а данная тема только тому подтверждение.

Т.е., человек, возвращающий в зоо, рассматривает крысу как вещь. А человек, возвращающий крысу куратору или заводчику - это отличный парень, относящийся ответственно к животному?

Маша, напоминаю про политику двойных стандартов.

И зоо, и заводчик - продавцы. Причем, зоо легальный продавец, с которого можно требовать по закону, а заводчик - это нелегал, все обязательства которого перед покупателем держатся только на честном слове.

[Франциска]

Т.е., человек, возвращающий в зоо, рассматривает крысу как вещь. А человек, возвращающий крысу куратору или заводчику - это отличный парень, относящийся ответственно к животному?

И зоо, и заводчик - продавцы.

Оля, здесь главное то, что отдавая в зоомагазин вы убиваете крысу.
Зоомагазин не будет заниматься лечением больной крысы. А здоровая крыса из зоомагазина может быть продана на корм, на мучительную смерть.

[Nikonetz]

Когда я брала моих болящих в зоомаге, видимо в голове у меня было помутнение от столь выгодной «сделки» по 500р аж 2 красивых крысеночка, мне подсунули бумажку отказа от претензий.

Это пример зоо, у которого есть хороший юрист. В таком случае бодаться с магазином почти бесполезно.

[Nikonetz]

Оля, здесь главное то, что отдавая в зоомагазин вы убиваете крысу.
Зоомагазин не будет заниматься лечением больной крысы. А здоровая крыса из зоомагазина крыса может быть продана на корм, на мучительную смерть.

Марина, это понятно. Я никого не призываю возвращать крыс в зоо. Равно как и покупать их там. Все мои тексты сводятся к тому, что приходить в зоо с требованием отказаться от продажи животных - это незаконно. Да, нам не нравится то, что зоо продают крыс. Но это вопрос только нашего отношения, вопрос этики.

[Nikonetz]

Я оставлю это здесь.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=20104.0
Это - заводчик. У которого родила двухмесячная крыса, не набравшая 200 грамм веса. Ее дети называются внеплан.

Я оставила этот случай в этой теме исключительно как пример двойных стандартов.

[Adabsurdum]

Это пример зоо, у которого есть хороший юрист. В таком случае бодаться с магазином почти бесполезно.

Другой зоо(та же сеть), где я покупала первую крысу, никаких бумаг мне не подсовывал. Хотя тоже был косяк, моя сидела вдвоём с парнем. А было ей уже так прилично) Очень повезло, что без сюрприза.

Этот же - продавец знала что мелкие мои больные, на мой вопрос почему они чихают, а у одной глаз прикрыт - замотала меня рассуждениями на тему стресса)) И зачем то ещё сообщила мне, что 2 крысенка умерли при транспортировке. Честно, я не знаю где была моя голова, но я не жалею, мы почти уже здоровы)

[Франциска]

....Все мои тексты сводятся к тому, что приходить в зоо с требованием отказаться от продажи животных - это незаконно. Да, нам не нравится то, что зоо продают крыс. Но это вопрос только нашего отношения, вопрос этики.

Это разные линии обсуждения проблемы. Юридическая и этическая.
Я исхожу из того что закон уродский. И когда-нибудь он изменится, в далёком будущем.  К этому надо стремиться. Но если всегда молчать то закон не изменится никогда.
Сейчас эксперименты доказывают что животные очень мало отличаются от людей.
И крысы вообще очень умные, эмпатичные, сопереживающие...
Маха пишет, что избежать кормления грызунами нельзя, ну а если какому-то питомцу необходимо было бы давать человеческих детёнышей, ну наверно проблема была бы решена как-нибудь.
Когда-нибудь полноценные заменители мяса буду выращиваться повсеместно и животноводство будет считаться дикостью.
И чтобы приблизить это гуманное будущее, проблему надо озвучивать. Никто же не призывает громить плохие зоомагазины, что было бы не законно, я иногда пытаюсь вести там душеспасительные беседы.
Работники и владельцы зоомагазинов тоже люди. Их клиенты - любители животных. И когда-нибудь владельцы зоомагазинов будут думать и о своей репутации.

[staciangst]

Франциска, лично видела от некоторых владельцев змей инфу, что они котят покупают на корм своим питомцам. часть из них утверждает, что при покупке прямо говорит об этом продавцу. и им котят продают и отдают.
не менее омерзительно, чем крысу скормить? да. кто-то пытается с этим бороться? да вроде как нет.
так что даже насчёт человеческих детёнышей уже не уверена.

[Франциска]

...
Насчет моего отношения к заводчикам. Я его никак не обозначала. Я обозначила свое отношение только к сделкам, совершаемым в отношении животных. Если сделка возмездна, то это продажа, а крыса - товар. И в ранг товара животное возводится именно заводчиком. Независимо от того, из чего складывается цена и сколько души заводчик вложил в крысенка.

То что крыса - товар это отчасти несовершенство закона.
Но для меня главное здесь то что нормальные заводчики, которых мы здесь знаем надеюсь не сливают крысят абы кому. И плата как раз частично защищает от неадекватных владельцев. То есть плата идёт на пользу крысам.

... кто-то пытается с этим бороться? да вроде как нет. ...

Когда-то работорговля была вполне себе законным видом торговли. Даже здесь где мы живём это сравнительно недавно ещё было. Но вот законы изменились, так как кто-то с этим боролся. Кто-то проблему озвучивал.

[Maha]

Я оставлю это здесь.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=20104.0
Это - заводчик. У которого родила двухмесячная крыса, не набравшая 200 грамм веса. Ее дети называются внеплан.

Я оставила этот случай в этой теме исключительно как пример двойных стандартов.

На то он и внеплан.
Такие крысята отдаются бесплатно, успокойтесь.

[AZot]

Прочитал всю тему. Не стану высказывать свое мнение, по острым вопросам темы,  но видео, которое посмотрел сегодня случайно, все же говорит о правильности подхода к продаже крыс заводчиком. Владелица крысок, из видео, вряд ли смогла бы купить их у ответственного заводчика. Зверьки явно из зоомагазина, или плодильщика.  А владелица ...промолчу (матом на форуме нельзя)...Слов нет. Причем, эта особа ведет блог. Учит, так сказать, других.

[Maha]

AZot, о чем и речь.
Проблема в частных владельцах, а зоомагазины это пшик.

[AZot]

Позволю себе еще одну ссылку на видео. Просто стараюсь побольше читать и смотреть про крыс. И по содержанию, и по уходу.... На Видео покупки крысок. Вопрос. Можно ли, по увиденному, сказать, заводчик это, или нет ? Я понимаю, что нужно покупать у рекомендованных заводчиков. Но до них не у всех есть возможность доступа. И хотелось бы знать, как по признакам отличить хорошего заводчика, от плодильщика.

&t=1s