Sprechen Sie Deutsch? Sprechen Sie deutsch!

[Elka]

А нам на уроках говорили, что у вас там желе почти нет

[Vladimir]

первым пунктом должно идти тредиционное блюдо Гамельна - Rattenschwänze! (это не шутка, есличо)

Это про хвосты или как? 

[VaKa]

А нам на уроках говорили, что у вас там желе почти нет

Смотря какого... вот на завтрак у них почти традиция делать себе бутерброды с желе: фруктовое желе мажут на хлеб. Потэому такого рода желе полно. А желе а-ля "мармелад" действительно почти нет...

Это про хвосты или как? 

Хвосты, хвосты, а не про "или как"

[polarratte]

Смотря какого... вот на завтрак у них почти традиция делать себе бутерброды с желе: фруктовое желе мажут на хлеб. Потэому такого рода желе полно. А желе а-ля "мармелад" действительно почти нет...

чтобы окончательно всех запутать, замечу, что это фруктовое желе как раз и называется "Marmelade"

Ух ты, на этом форуме целых два раза написали слово "кюхельбекерно". А, нет. Три.

и все три раза, заметь, в связи с шоколадными извращениями!

[polarratte]

Катерина и Анна, зацените, вот буквально только что читаю:

Grundschullehrerinnendarstellerinnen

[Coustique]

Товарищи немецкоязычные, не могли бы вы посоветовать хорошую грамматику (можно на немецком, английском, французском, русском, чешском, польском и вообще), в которой логично раскладывалась бы по полочкам идея придаточных предложений и их классификации с особенностями, и чтобы про инфинитивные обороты и вообще про синтаксис?.. Самая жуткая для меня тема, никак не могу сложить стройную систему в голове(( Спасибо большое!

[polarratte]

Кустик, тебе, наверно, не детальная классификация самих придаточных, а скорее предлоги и порядок слов?

Навскидку щас ничего не посоветую - учебники, по которым я училась, давно уж истлели, но особой разницы между придаточными в русском и немецком не вижу, кроме вышеупомянутого порядка слов

Впрочем, у меня подход к изучению немецкого сейчас сильно смещен в сторону практических целей: не тонкости рассматривать, а как можно быстрее и доходчивее научить людей говорить и читать. Тут уже на пальцах все, лишь бы "коммуникация состоялась".

[Coustique]

Кустик, тебе, наверно, не детальная классификация самих придаточных, а скорее предлоги и порядок слов?

Навскидку щас ничего не посоветую - учебники, по которым я училась, давно уж истлели, но особой разницы между придаточными в русском и немецком не вижу, кроме вышеупомянутого порядка слов

Впрочем, у меня подход к изучению немецкого сейчас сильно смещен в сторону практических целей: не тонкости рассматривать, а как можно быстрее и доходчивее научить людей говорить и читать. Тут уже на пальцах все, лишь бы "коммуникация состоялась".

Угу, именно предлоги с порядком слов) Спасибо!
А я вот не могу учиться коммуникативным методом, для меня это сущее мучение, ну не дурацкая ли идея -- учить формы такого-то падежа единственного числа в третьем уроке, а множественного -- в десятом? В общем, я за грамматико-переводной (собственно, никак не могу сложить картинку во многом из-за того, что нам немецкий преподают коммуникативно, что очень сбивает, появляются какие-то осколочные и разрозненные знания...), поэтому и сижу после каждого занятия с грамматиками и заново всё изучаю.
Ну, а коммуникацию и аудирование с чтением можно набрать на форумах, в скайпе с носителями (тандем, например), фильмецами и книжками (сейчас читаю очень забавный роман, продавщица (в Вене) сказала, что в Австрии это оч.популярная книжка -- Gut gegen Nordwind).

[polarratte]

... ну не дурацкая ли идея -- учить формы такого-то падежа единственного числа в третьем уроке, а множественного -- в десятом?

согласна

gut gegen nordwind - я спектакль смотрела, понравилось

щас дочешу кивсяка и попробую написать про предлоги, но там просто все на самом деле, основная возня с отделяемыми приставками.

[Coustique]

Ааааа, боже, нет, чешите-чешите!..
Чёрт. Ну вот, я вынуждаю Вас самой всё это писать(

[polarratte]

Нас?

Так вот, кивсяк начесался и пошел жрать.

С порядком же слов все просто: придаточное начинается с предлога и заканчивается сказуемым: Ich gehe heute in den Wald, weil das Wetter so schön ist. (Я пойду сегодня в лес, потому что погода хорошая.)

Исключения:
"denn" (ведь, потому что) - после него прямой порядок слов, т.е. сказуемое на втором месте: Ich gehe heute in den Wald, denn das Wetter ist so schön.
и сослагательные конструкции без предлога: Wäre das Wetter schön, würde ich in den Wald gehen. (Была б погода хорошая, я пошла бы в лес.) Сравни то же самое с предложной конструкцией: Wenn das Wetter schön wäre, würde ich in den Wald gehen. (Если б погода была хорошая, я пошла бы в лес.)


В главном же предложении сказуемое всегда на втором месте, ну а первым местом может быть как одно слово, так и словосочетание и даже целое придаточное предложение, вот как в последнем примере - главное предложение начинается со сказуемого.

Вот как-то так.
Не оч. сумбурно?
Катерино, дополняй!

[Coustique]

Вовсе не сумбурно! Спасибо огромное.
И в инфинитивных оборотах тоже непрямой порядок слов, т.е. глагол на последнем месте.
Спасибо.
А вот всё остальные ИГ, которые навершиваются на предложение -- есть какой-нибудь приритет, например, у ИГ подлежащего или у обстоятельства (а если несколько обстоятельств, кто главнее -- времени, места?)? Есть ли тенденция к тому, чтобы кто-то оказывался "впереди"? И по самим придаточным -- у каких приоритет?
Извините за много вопросов.(

[VaKa]

Ich gehe heute in den Wald, weil das Wetter so schön ist.

Ne. Ich bleibe heute im Bett, da das Wetter scheiße ist

Не объяснять я не умею, поэтому умываю руки...

PS: Ich mag Ratten, weil sie so einen schönen Schwanz haben Ich würde Ratten aber auch dann mögen, wenn sie einen Einhörnchenschwanz hätten

[polarratte]

Задумалась, являются ли развернутые инфинитивные группы придаточными
Например, "Я скакала три дня и три  ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны."

Стоп, я чего-то не так понимаю, очевидно. Инфинитивная группа как обстоятельство места?


Катерино! куда пошла! можно подумать, я умею объяснять! Я тебя зову искать косяки в моих объяснениях - ну, кроме того, что погода и правда **вно

[Coustique]

Ну да, инфинитивные оборты могуть выступать в роли подлежащего (болтать -- врагу помогать), дополнения (больше всего на свете я люблю читать), обстоятельства (мы пошли в кино посмотреть "Хоббита")...

Наверное, я плохо сформулировала вопрос.. У нас есть предложение, где у главного есть три подчинённых: обстоятельственное времени (1), обстоятельственное причины (2), обстоятельственное места (3). Кто из них скорее будет стоять первым?.. А если в рамках одного предложения у нас есть "Я пришёл", "вчера", "забрать книгу", "к Васе" (опять же, разные обстоятельства), кто из них будет на каком месте?..

[polarratte]

Нет, мне теперь не дает покоя обстоятельство места, выраженное инфинитивным оборотом... ведь ночь теперь спать не буду, пока не придумаю!

Про разные обстоятельства - насколько помню и как сейчас придумалась сходу кучка примеров, сначала идет обстоятельство времени, потом места. Жесткого правила не припомню - в зависимости от смысловой нагрузки и интонации можно менять местами, конечно. Обстоятельство причины - скорее всего, в конец. Но смотря чем оно выражено - если целым инфинитивным оборотом или придаточным, то можно и в начало. "Чтобы посмотреть картины Брейгеля, я этой осенью собиралась в Вену." (Пример посвящается Милке.)

[Coustique]

Спасибо большое! 
Ну какой простой синтаксис у французского, а! Почему немцы так не могууут)) 

[polarratte]

Спасибо большое! 
Ну какой простой синтаксис у французского, а! Почему немцы так не могууут)) 

ага, а с числительными у них что?
"трижды пятнадцать плюс четыре", да?

[Vladimir]

ага, а с числительными у них что?
"трижды пятнадцать плюс четыре", да?

да уж зато всяко не "два и тридцать" 

[Coustique]

Во-первых, четырежды двадцать!) Во-вторых, ну, это ж не синтаксис, просто выучить слова...