Автор Тема: Международная стратегия разведения (инбридинг)  (Прочитано 13456 раз)

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Собаководы сегодня в трауре: РКФ запретил тесные инбридинги. Говорят, грядет волна побочных вязок и подставных документов... Ну да это их заботы.
По ходу разбирательств выясняется, что у международной организации FCI этот запрет уже давным-давно прописан. Равно как и многие другие интересные аспекты. Многие из них вполне применимы и к крысоводству.

Обсудим?

FCI INTERNATIONAL BREEDING STRATEGIES
1. Introduction
The goal in dog breeding is functionally healthy dogs with a construction and mentality typical to the breed, dogs that can live a long and happy life for the benefit and pleasure of the owner and the society as well as the dog itself. Breeding should be carried out in such a manner that it promotes the health and well-being of the progeny, as well as the welfare of the bitch. Knowledge, honesty and cooperation, both on national and international level, is basic in healthy dog breeding. Breeders should be encouraged to emphasize the importance of the combination of dogs as well as selection of the individual dog to be used for breeding. The FCI members and contract partners should conduct education programmes for breeders, preferably on an annual basis. Education of breeders is to be recommended rather than strict breeding regulations and stringent demands in breeding programmes, which can easily result in reduced genetic diversity in the breed as well as exclusion of excellent breed representatives and reduced cooperation with conscientious breeders. Breeders and breed clubs should be encouraged to cooperate with scientists in genetic health issues, to prevent combination of dogs from lines that will result in unhealthy offspring. Any dog used for breeding or screened for inherited diseases, must have identification (chip or tattoo). The breeders should keep the breed standard as the guideline for the breed specific features; any exaggerations should be avoided.

2. Only functionally and clinically healthy dogs, with breed typical conformation, should be used for breeding; i.e. to only use dogs that do not suffer from any serious disease or functional disabilities.
2.1 If close relatives of a dog suffering from an inherited disease or functional disability are used for breeding, they should only be mated to dogs from bloodlines with low or no occurrence of the same disease or disabilities. If a DNA-test for the disease/functional disability is available, the breeding stock should be tested in order to avoid mating of two carriers (see point 5).
2.2 Mating combinations which from available information increase the risk of serious diseases or functional disabilities or impairment in the progeny, should be avoided.
2.3 Only dogs having a sound temperament, typical for the breed, should be used for breeding. That is to only use dogs that do not show signs of behavioural disturbance in the form of excessive fear reactions or aggressive behaviour in unprovoked situations or situations that can be considered as everyday situations for the dog.

3. To preserve, or preferably extend, the genetic diversity of the breed, matador breeding and heavy inbreeding should be avoided. Mating between siblings, mother to son or father to daughter should never be performed. As a general recommendation no dog should have more offspring than equivalent to 5% of the number of puppies registered in the breed population during a five-year period. The size of the breed population should be looked upon not only on national but also on international level, especially in breeds with few individuals.

4. Screening results (positive or negative) for phenotypic appearance of polygenetic diseases should be available in open registries. The results should be used to aid the selection and combination of breeding dogs.
4.1 Breeding values based on screening results should when possible be computerised to facilitate selection of the breeding stock not only on the phenotypic appearance but also by indicated genotype. As a general rule the estimated breeding value for a combination should be better than the average for the breed.
4.2 Screening should only be recommended for diseases and breeds where the disease has major impact on the dogs’ functional health.

5. Results from DNA tests for inherited diseases should be used to avoid breeding diseased dogs, not necessarily to eradicate the disease. Dogs shown to be carriers (heterozygote) for a recessive inherited disease should only be bred to a dog that is proven not to carry the allele for the same disease.

6. Any dog should be able to mate naturally. Artificial insemination should not be used to overcome physical inabilities of the dog. A bitch should be excluded from further breeding if she is unable to give natural birth, due to anatomy or inherited inertia, or if she is unable to take care of the newborn puppies, due to mentality or inherited to agalactia (no milk production).

7. Health issues that cannot be diagnosed by DNA-tests or screening programmes should have equal impact in the breed specific breeding programmes.

8. As a general rule, a breeding programme should not exclude more than 50% of the breed; the breeding stock should be selected from the best half of the breed population.

9. The raising of puppies, with correct feeding, environmental exposure, stimulation by their mother, breeder and others to develop social sense and response, must be basic in every breeding. More specific details about healthy dog breeding are given in FCI International Breeding Rules and FCI Standing Orders (Article 12 - Code of Breeding Ethics).

These strategies were approved by the FCI Breeding Commission in Naples, May 23rd 2009.
The document was approved by the FCI General Committee in Madrid, February 2010.

http://www.fci.be/en/Breeding-42.html

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 12.01.2015, 14:10:16 VaKa »

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Ну, у FCI тоже многое спорно, так что однозначно на них ориентироваться я бы не стала. Собственно, этот их запрет в свое время КМК стал вынужденной мерой: с одной стороны в стремлении побыстрее получить редкий окрас или закрепить породу заводчики темным инбридингом изрядно злоупотребляли, с другой стороны из-за гонки за модой изрядно снизилось качество пометов вообще, и инбредные пометы на этом фоне стали выглядеть еще печальнее
Сам по себе инбридинг не создает проблемы, он их всего лишь выявляет. Соответственно это может быть очень полезным инструментом для проверки качества наследственности. От двух генетически здоровых особей больного потомства не будет при любом коэффициенте инбридинга.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Соответственно это может быть очень полезным инструментом для проверки качества наследственности.
Может, кто ж спорит. Только кто им пользуется с этой целью? Покажи мне хотя бы пару таких пометов. А то все до единого, что приходят на ум, были ради окрасочек. Наши, кстати, тоже.
А те, что на долгожителей, II-III и дальше.

Я не говорю, что всем нам надо с сегодняшнего дня молиться на FCI ;D  Но некоторые предложения очень здравые, и не мешало бы их принять на заметку хотя бы.
« Последнее редактирование: 29.12.2014, 17:04:49 Neutrum »

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Я бы сказала, что тесный инбридинг имеет смысл, если мы берем двух в целом здоровых родителей с хорошей наследственностью и хотим проверить их на носительство неприятных сюрпризов. Кстати, вязки Йоширо с дочерьми разве не ради этого делались?
Ради окраски - да, риск не окупается обычно.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Кстати, вязки Йоширо с дочерьми разве не ради этого делались?
Так нечестно :(((

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Плохое потомство от здоровых долгожителей можно получить и в аутбредной вязке. Живой тому пример: А6 Сибирские. Родители (Лозанна и Кенни Фредерик) - оба живы-здоровы до сих пор, активны, долгожители. А в выводке -  сплошные проблемы, четверо из 11 не дожили до 2х лет.

ИМХО, это всё такая лотерея, что остаётся только скрестить пальцы. Каждый заводчик для себя сам решает, как поступить.

ПС. А в инбредной здоровой линии предсказуемость всё же выше, КМК.

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
 ><
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789

Очень яркий пример - наши M2. Инбредные II-I на здорового в целом самца, дети почти все насквозь больные и в большинстве умерли до двух, трое каким-то чудом еще живы (а им 2,2 всего). Получили девилов, называется. Какой ценой?
Нетриум, ха-ха-ха. По одной вязке нельзя говорить ни о пользе, ни о вреде инбридига.

И да, вроде в РКФ не полный запрет близких вязок, а все таки через племкомиссию.

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
Может, кто ж спорит. Только кто им пользуется с этой целью? Покажи мне хотя бы пару таких пометов. А то все до единого, что приходят на ум, были ради окрасочек.

кто-то наверняка практикует

я делала инбридинг 1-2 на своего производителя цамакса чтобы выявить с чем я работаю. этот выводок подтвердил ряд его положительных качеств и выявил 2 проблемы. это и дальше подтверждается наблюдениями за его потомством и кстати проявилось у отца цамакса уже после 2ух лет.





Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Запрет вязок 2-2, 1-2 и 2-1 носит рекомендательный характер. Ну то есть если очень надо, то реально.
Куда сложнее сейчас стало с запретами на регистровые (неполные) родословные для аборигенных пород, у которых регистра валом.

У меня была вязка крыс с близким инбридингом на уже инбредных крыс (% не считала, так как не веду базы для его рассчета). Ничего страшного не вылезло. Буду ли я практиковать такое в дальнейшем? По необходимости. Хочу ограничиваться полусибсами, но всякое бывает.

А САМЫЕ проблемные пометы у меня вообще кросс.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

И для нормальной плем.работы очень не хватает базы родословных. Кучу пометов можно тупо пропустить. (
Чтобы вот как у цобачки:
http://thewhippetarchives.net/details.php?id=178795
А для анализа родословной есть отдельная кнопочка, которая сама всё считает и анализирует.
И точно такое же для подбора пар.

Не то, чтобы меня сильно волновал % КИ, но это удобно.
« Последнее редактирование: 03.01.2015, 15:13:58 Silver Silence »
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
Запрет вязок 2-2, 1-2 и 2-1 носит рекомендательный характер. Ну то есть если очень надо, то реально.
Куда сложнее сейчас стало с запретами на регистровые (неполные) родословные для аборигенных пород, у которых регистра валом.

от собачников часто можно слышать что инбридинг 2-2, 1-2 это рискованно, но можно, а вот 2-1 категорически нельзя. по крайней мере у меня сложилось впечатление, что мать+сын=капецкапец

если в разведение планируется животное с неизвестным происхождением, нужен инбридинг, чтоб сразу понять что оно несет, и потом решить надо оно или нет, имхо. а если итак подробно знаешь линию и всех предков, то линейного разведения хватит с головой для получения любых признаков

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
У крыс мать+сын вообще невозможно.
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
от собачников часто можно слышать что инбридинг 2-2, 1-2 это рискованно, но можно, а вот 2-1 категорически нельзя. по крайней мере у меня сложилось впечатление, что мать+сын=капецкапец

Да откуда вы все это берете crazy3
Две бабки на скамейке решили, что это плохо и понеслось.
Инбридиг это та же лопата, можно огород вскопать, а можно и дедушку того. hi

Вот чего боюсь, то это аутбридинга, когда в родословной, как у нас говорят "кровь, песок, г@вно и мухи". Все разнотипно и все непредсказуемо.

Пишу вам, как автор пометов 2:1, 2:2-2:2, 2:2 :)

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
Две бабки на скамейке решили, что это плохо и понеслось.

ахах наверное так и есть) так знакомые заводчики собак говорят) но на всяк.случай 2-1 не буду делать никогда)

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
ахах наверное так и есть) так знакомые заводчики собак говорят) но на всяк.случай 2-1 не буду делать никогда)


У их друзей рождались щенки с рогами и копытами. Или это они так, на всякий случай (ттт). ;)

И о да, о запрете инбридинга в РКФ (пока во всяким случае все ложь) все ложь, пи...жь и провокация E:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
У их друзей рождались щенки с рогами и копытами. Или это они так, на всякий случай (ттт). ;)

ради интереса переспрошу)

а можно ссылки на ваши пометы 2-1 и 2,2-2,2 ?)

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_2047.html Это на 2:1.
На и 2:2 и 2:2х2:2 тут данных нет. Но Фита присутствует в них обоих. Последнему помету всего 8 месяцев.

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
2:2 Это Молодец http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_13730.html Иванка http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_13704.html.

Брат сестра это Молодец х Морошка.

Рогов и копыт ни у кого нет. Первому помету 2, 5 года.

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
И совсем забыла. У меня еще есть 3-х летняя сука от тетки и племянника, рОдного. Это не мое произведение. Это я приобрела, правда о моих собак.

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
спс, немного покопаюсь)

честно говоря не очень интересовалась русскими псовыми, если не ошибаюсь, в этой породе всегда ценилась чистота крови и родственные вязки привычное дело