Автор Тема: Эксперименты на крысах в ветеринарии - этично ли?  (Прочитано 9037 раз)

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Как я уже раньше писала - если бы это не было предано огласке, то и разговоров бы не было.
Они могли нарезать кучу здоровых крыс набивая руку и просто не говорить об этом, а сообщить крысоводам, что просто у них есть такая услуга и опыт.
Никто бы слова не сказал- "меньше знаешь, крепче спишь". Этично получилось?
Маш, а как можно обсуждать то, о чём не знаешь? В принципе, как такое возможно, вообще в жизни? Никому бы в голову не пришло, что врачи могут взять, и порезать на йух здоровую крысу. Поэтому ни о каких "псевдо моралях" речи не может быть. Люди шли бы спокойно, даже не подозревая.
А как все врачи набивают руку? Как у Новиковой благополучно получилось удалить опухоль вокруг кишечника? А до этого, знаю, у многих врачей не получилось. У той же Новиковой были и есть, и будут наверняка неудачные операции. А тут, наконец, получилось. И с тех пор, насколько помню, были ещё такие операции, уже успешные. Но всё практикуется на больных крысах.
Те, кто специально наносит увечья здоровым, это не врачи. Это коновалы.

И там в теме сравнили это всё с отрезать-пришить ногу. А это не равно. Лёгкие несут гораздо бОльшую важность для здоровья и жизнеобеспечения, чем нога. Без ноги можно и 3 года прожить. А без лёгкого без вариантов. Ещё и боли. Жесть полная.
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.591
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
В принципе, как такое возможно, вообще в жизни? Никому бы в голову не пришло, что врачи могут взять, и порезать на йух здоровую крысу.
Никому бы в голову не пришло? Уверена?
В той же учебке думаешь животных здоровых не режут?
Уверена, что все врачи без исключения не эксперементируют? Или может просто не докладывают или не обсуждают это?
Я вот не знаю, но допускаю, что такое может быть и это их дело.
Мне нужен положительный результат в лечении моих животных.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Уверена, что все врачи без исключения не эксперементируют? Или может просто не докладывают или не обсуждают это?
Зачем, зачем экспериментировать на здоровых, если к ним постоянно приходят больные?  lo Ну ты не дашь, а другой даст, доверится врачу. Так методики и рождаются, что в ветеринарии, что в человеческой медицине. У нормальных врачей, а не у моральных уродов.
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.591
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Зачем, зачем экспериментировать на здоровых, если к ним постоянно приходят больные?  lo Ну ты не дашь, а другой даст, доверится врачу.

Ну может быть прежде чем предъявлять обвинения стоило задать этот вопрос врачам? Не?
Больных на последней стадии нет смысла оперировать, а операбельных значит и не было или владелец не согласился.
В плане согласных делать операции на своих крысах - говорить и делать это разные вещи. Только время покажет, кто в итоге реально рискнул быть в числе первых, а кто доживал на лекарствах.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Если никого нет, значит эта услуга не востребована, и нет необходимости изгаляться "шоп було". И оно точно не стоит крысиной жизни.
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.591
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Если никого нет, значит эта услуга не востребована, и нет необходимости изгаляться "шоп було". И оно точно не стоит крысиной жизни.

Услуга только появилась, так что о востребованности рано говорить. Тем более не так уж и много случаев, чтоб прям очередь выстроилась из рисковых крысоводов.
Хирургия это одно из основных в лечении животных, а учитывая крысиную онгологию и подавно.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Netochka

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.187
  • Имя: Анна
  • Откуда: Ставрополь
Есть смысл оперировать больных животных и на последней стадии, именно так опыт у врачей и нарабатывается. Конкретный случай, произошедший на моих глазах уже много лет назад: я сидела в очереди на прием к Озерковой и рядом сидела девушка с крысом, который умирал, т.к. не мог пИсать (сейчас уже не помню из-за чего), и Озеркова этой девушке сказала "я еще никогда не делала таких операций, но если вы согласны, то попробую", хозяйка крыса согласилась, и ИП тогда впервые сделала цистостомию (так, кажется, это называется) крысе; крыс этот прожил еще некоторое время и отнюдь не овощем, а эта операция вошла, так сказать, в хирургический арсенал Озерковой. Уверяю вас, ей бы в голову не пришло брать где-то здоровых крыс и экспериментировать на них. По сути дела, да, она училась на наших крысах, и никто ей не говорил: нет, вы сначала попрактикуйтесь на виварских, а потом уж мы вам и своих доверим. Это, мягко говоря, странный подход unknw

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Услуга только появилась, так что о востребованности рано говорить. Тем более не так уж и много случаев, чтоб прям очередь выстроилась из рисковых крысоводов.
Так в том и дело, не такое часто явление. Подождали бы, пока придёт человек с проблемной крысой, который согласиться, на ней и экспериментировали. Это норма, так делается по-правильному. Что мешало? Эго разве что.

Хирургия это одно из основных в лечении животных, а учитывая крысиную онгологию и подавно.
И развивать её нужно, за счёт пациентов. Больных.
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Что мешало? Эго разве что.
Коммерция. Надо как можно скорее предложить товар на продажу, пока конкуренты не стали первыми.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Мне нужен положительный результат в лечении моих животных.
охо-хо

для меня есть
1) крысы, у которых есть хозяева
2) крысы, которые нуждаются в хозяевах
И вторые - не чужие
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Malyavka

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.980
  • "Сволочь ты, Лена..." © VaKa
Анита, дихотомия рулит.
Еще есть:
1) крысоводы;
2) "нашими - не кормят" (не знаю, как это называется).
Фтопку дискуссии. Просто нужно делать соответствующую поправку на специфический менталитет.
И эмоции фтопку. С гадоводами-кормильцами я вон вполне спокойно могу "общаться" в контактике (ибо не предъявляю к ним тех же требований, что и к людям). ;p
"Лицемеров" и "моралистов" Махе прощаю. Ну, что с нее взять... :8)
На данном ресурсе - рядовой, причем не очень активный пользователь. По ветеринарным вопросам в личке никого не консультирую! По части эвтаназии подручными средствами ничем помочь не могу.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
только для меня Васин и Малышева как одно целое, они занимаются одним делом, работают в одной клинике и Малышева прекрасно в курсе событий.
А мы с тобой на одном форуме и обе модераторы, и я в курсе некоторых твоих взглядов, которые категорически не разделяю, и потому не менее категорически не согласна, чтобы нас отождествляли.
Васин и Малышева - разные люди, и даже если в данный момент времени они по каким-то причинам вместе работают, это никаким образом не делает их одним целым. Глупо вообще воспринимать двух совершенно разных людей, как одно целое, только потому, что их рабочий адрес временно совпадает.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Анита, дихотомия рулит.
Это не дихотомия.  ;D  Просто некогда много пунктов писать.
И еще вдруг бы у меня получилось, что нет шерсти - это не крыса.  ;D
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
К сожалению, эмоции не помогут этим двум белякам.
И ничего уже не исправить для них.
Ответили, что их оставили в клинике, поставили на довольствие. Но мне не спокойно.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.591
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Shess, ты когда мнение Малышевой по поводу экспериментов узнаешь, тогда и поговорим. Может быть...
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.591
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
"Лицемеров" и "моралистов" Махе прощаю. Ну, что с нее взять... :8)

Спасибо.
А то я уж думала, как мне дальше жить на этом форуме с моими то взглядами...
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Malyavka

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.980
  • "Сволочь ты, Лена..." © VaKa
Maha, живи... я - за биологическое разнообразие в конечном итоге!  :8)
На данном ресурсе - рядовой, причем не очень активный пользователь. По ветеринарным вопросам в личке никого не консультирую! По части эвтаназии подручными средствами ничем помочь не могу.

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.591
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Maha, живи... я - за биологическое разнообразие в конечном итоге!  :8)

Прощение, жизнь... Вы так щедры...  kl

Наконец-то угомонились уже...
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
К сожалению, эмоции не помогут этим двум белякам.

Но надеюсь что наши эмоции покажут идиотам что выхваляться результатами вивисекции на форуме любителей крыс не выгодно экономически.

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва

Кстати, интересно, это первый эксперимент такой у Васина с Малышевой? Или это просто первые выжившие крысы?

Да, хотелось бы понимать, сколько крыс используется у них в экспериментах вообще... раз это такой способ расширения возможностей... теперь могу предположить что в силу недостаточного образования они не способны использовать опыт накопленный в мире по операциям на животных..