Эксперименты на крысах в ветеринарии - этично ли?

[Maha]

Ну, если подходить к вопросу с точки зрения дословных цитат, а не смысловой нагрузки, то тогда это не его идея, а моя. Уже больше десяти лет как реализованная. 

Не знаю. У ветов не видела такой услуги и никогда не интересовалась. Есть еще где-то помимо клиники Васина? Мне крысе проще самой всё отрезать, что касается мелких накожных новообразований, там делов на две  минуты и пару мл новокаина. Может кому то будет интересна криохирургия и без применения на семенниках, это же всего лишь один из вариантов услуг в прайсе. Не понимаю, чего бодаться кто там что когда применял.

[Red Fluffy]

Ну я же тоже не против. И пишу об этом открыто, прекрасно зная, какая может быть реакция. Это по крайне мере честно, без лицемерия.

Ты всегда отличалась радикальными взглядами и суровостью манер  поэтому я, вот я лично, кто пишу, твоему отношению не удивилась. Опять же, если бы дошло до практики, и тебе бы предложили "привези нам в клинику виварцев, обкатаем эту неоднозначную процедуру" - чёт я сильно сомневаюсь, что ты не пошлёшь лесом. На практике, а не в теории.
А вот со стороны некоторых других людей, спасших лично очень много живности, удивительно.

Я не настолько разбираюсь в ветеринарии, чтобы делать выводы относительно нужности этих манипуляций в принципе. Но того, что прочитала здесь в теме, хватило для понимания. А травмирование здоровых животных изначально заставило шевелится волосы. Какие для них будут последствия в дальнейшем от введения жидкости в лёгкие? Насколько сократится их жизнь? Кто их будет лечить в дальнейшем, и что вообще их ждёт?
Может, ты же здесь и будешь консультировать нового владельца, и переживать, когда крыс станет задыхаться и не реагировать на помощь.

[Malyavka]

Ну я же тоже не против. И пишу об этом открыто, прекрасно зная, какая может быть реакция. Это по крайне мере честно, без лицемерия.

Лицемерно и подло, как эстествующий моралист, обеспечивающий д-ру Васину бесплатный (откуда тебе знать, кстати! ) пиар, постараюсь свести здесь свое пребывание до минимума.
Высказать свое альтернативное мнение - это одно. Плюнуть в рожу оппонентам - несколько иное.

[Maha]

А как честно ненавязчиво так обвинить всех, кто против, в лицемерии. Как бы однозначно они свою позицию не высказывали. Браво. 

А вообще учитывая количество и особенности "сторонников", сомневаюсь, что ему с той рекламы будет большой толк. Он же помимо всего прочего регулярно выставляет себя настолько хреновым человеком, что с ним даже просто по человеческим качествам многие дел иметь не захотят.
Хозяева готовы смириться с "военным" врачом - который без сюсюканий хорошо делает свое дело. Готовы смириться с неопытным, но искренне заинтересованным и переживающим.
Но иметь дело с жадненьким дельцом, который сам лично судя по отзывам за последнее время ни одной сложной операции качественно не провел, в назначениях судя по тем же отзывам косячит, скандалит с владельцами и ни при каких обстоятельствах не признает своих ошибок... а ради чего?

Я не обвиняю тех, кто нормально может сформулировать свою точку зрения, даже если я с ней не согласна.
А вот уважения к людям, которые возмущаются(мягко говоря), но потом к этим же врачам сами ходят, у меня нет.
Люди живущие в других городах, где родентология только развивается, вынуждены пробовать всё на своих животных, выбора другого нет.

Моё мнение не касается клиники и врача, а вопроса в целом.
Если говорить о клинике О3-ВЕТ, то там не только Васин, но и Малышева, к ней какие претензии как к врачу?

[Shess]

Maha
Биоконтроль криодеструкцию уже лет пять так точно успешно применяет. И не они одни.
А весь сыр-бор из-за способа подачи информации. которая подана была таким образом, что люди далекие от сабжа решили, что Васин в этом пионер, и собирается внедрить новейшую разработку. На тему чего я и поржала. Меня этот дешевый маркетинг неизменно смешит. А еще больше забавляет народ, которому не приходит в голову даже просто погуглить.

Кстати, и кто у нас из тех, кто по Васину прохаживается, к нему ходит? Поименно пожалуйста? =)
А какие у меня претензии к Малышевой, я самой Малышевой при встрече расскажу. Поскольку ее у меня есть причины уважать.

[Red Fluffy]

Однако, Малышева непосредственно проводила "эксперимент" вместе с Васиным, и судя по комментариям считает его совершенно нормальным.
И если до этого я её рекомендовала, с оговоркой что в клинике к ней, и только к ней, больше не буду этого делать.

[VaKa]

Однако, Малышева непосредственно проводила "эксперимент" вместе с Васиным, и судя по комментариям считает его совершенно нормальным.
И если до этого я её рекомендовала, с оговоркой что в клинике к ней, и только к ней, больше не буду этого делать.

+

[Maha]

Опять же, если бы дошло до практики, и тебе бы предложили "привези нам в клинику виварцев, обкатаем эту неоднозначную процедуру" - чёт я сильно сомневаюсь, что ты не пошлёшь лесом. На практике, а не в теории.

Не совсем поняла, зачем мне везти каких-то виварцев и обкатывать что-то, когда я лично не смогу это применить на практике.
Что касается удаления новообразований например и прочих манипуляций, которые не все крысоводы могут или хотят делать дома сами, то в клинику я возила своих крыс, смотрела как делает врач и потом уже делала сама. Если институт или ветклиника закупила крыс на эксперименты, то это их личное дело, так же как их дело говорить об этом кому-то или нет.

Как советовать на форуме то, что можно вылечить только в условиях клиники? Или я не поняла вопрос?

[Shess]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Катена]

Какие для них будут последствия в дальнейшем от введения жидкости в лёгкие? Насколько сократится их жизнь?

Операции было две. Моделирование гидроторакса и лобэктомия(удаление) двух долей здорового легкого у здоровой крысы.

[Maha]

Кстати, и кто у нас из тех, кто по Васину прохаживается, к нему ходит? Поименно пожалуйста? =)
А какие у меня претензии к Малышевой, я самой Малышевой при встрече расскажу. Поскольку ее у меня есть причины уважать.

Опять по кругу начинается...
У Васина репутация г..но, это понятно, но в клинике не он один работает.
Вызовы опять таки, если не нет выбора, а надо - вызовут не смотря на отношение.

Есть причины уважать не смотря на эксперименты?
А тут мы её ответ потом узнаем? Обсудим?
Это как немножко беременна... из этой оперы...

[Red Fluffy]

Или я не поняла вопрос?

да, имелось ввиду, если бы тебе тот же Друшляков сказал "Мах, а давай я проведу такой эксперимент, чтобы потом применять опыт на твоих, и не только, крысах. Если у твоих потом как-нибудь случится похожая проблема, ты их сюда привезёшь, и у меня уже будет набитая рука. Только мне крысы на опыты нужны, привези каких-нибудь ничейных парочку откуда-нибудь. Я им сначала жидкость в лёгкие напущу, потом откачаю обратно, надеюсь всё получится".

Кстати, интересно, это первый эксперимент такой у Васина с Малышевой? Или это просто первые выжившие крысы?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Операции было две. Моделирование гидроторакса и лобэктомия(удаление) двух долей здорового легкого у здоровой крысы.

о.... а здесь у меня слова кончились. Пропустила в тексте. Как на такое может найтись оправдание у крысовода не могу представить вообще. Это ублюдочность, совершенная.
Кто-то Казявок выхаживает, и с чужими крысами ночей не спит, а врачи...

[Scratt]

Кто-то Казявок выхаживает, и с чужими крысами ночей не спит, а врачи...

А этот кто-то, кто казявок выхаживает, тоже эксперименты поддерживает...
Грустно.

[Shess]

Это как немножко беременна... из этой оперы...

Это как некоторые не умеют понимать собеседника.
Медленно и по слогам.
Васина мне уважать не за что. Ни как врача, поставившего крысятам с расчесами диагноз "аллергия" и прописавшего дексафорт (не кололи, обработали стронгом, "аллергия" прошла после первой же обработки), ни как человека, который ведет себя в последнее время все гаже и гаже.
Он не спасал моих зверей, не шел мне на уступки, не делал ничего из того, что делала для меня ЮЕ. Поэтому никаких моральных долгов в отношении Васина у меня нет. К тому же он сам жаждет публичности, так пусть и огребает полной ложкой.
В отношении Малышевой моральные долги у меня есть. Это не заставит меня с пониманием отнестись к операции на здоровых зверях без крайней необходимости и не изменит отношения к ситуации, если все подтвердится. Но и былых ее заслуг не умалит. Поэтому если мое мнение о моральных качествах ЮЕ в связи с этой ситуацией изменится, то я это сообщу ей напрямую, и не буду больше к ней обращаться, но не стану устраивать по этому поводу кордебалет.
Так достаточно доходчиво?

[Red Fluffy]

А этот кто-то, кто казявок выхаживает, тоже эксперименты поддерживает...
Грустно.

Как можно поддерживать необратимое калечение зверя? Он же с таким лёгким сколько проживёт теперь? И как?

[Scratt]

Вот и я не понимаю, как.
Я уже вообще ничего не понимаю.

[Malyavka]

Как можно поддерживать необратимое калечение зверя? Он же с таким лёгким сколько проживёт теперь? И как?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Maha]

да, имелось ввиду, если бы тебе тот же Друшляков сказал

А зачем такие сложности? Если ему понадобятся крысы, он сам их найдёт или клиника закажет в виварии.
Или Васин просил под этот эксперимент крыс например у Ларисы? Или у кого-то другого, кто пристраивал или пристраивает?
Мне всё-равно каких или чьих крыс режут врачи - своих крыс без опыта проведения таких манипуляций я не дам. Никакому врачу, ни за деньги, ни бесплатно.

[Red Fluffy]

своих крыс без опыта проведения таких манипуляций я не дам. Никакому врачу, ни за деньги, ни бесплатно.

Опять же - твои крысы, твоё решение. Не дашь - не вылечишь.
Я бы дала, если бы альтернативой только неизбежная смерть.

Мне всё-равно каких или чьих крыс режут врачи

тебе действительно пофиг, что они здоровой крысе часть лёгкого отрезали?

[Maha]

Это как некоторые не умеют понимать собеседника.

Я тебя поняла, только для меня Васин и Малышева как одно целое, они занимаются одним делом, работают в одной клинике и Малышева прекрасно в курсе событий.
Это её выбор в какой клинике работать и если она там, то похоже её мало волнует репутация. Так?

Опять же - твои крысы, твоё решение. Не дашь - не вылечишь.
Я бы дала, если бы альтернативой только неизбежная смерть.
тебе действительно пофиг, что они здоровой крысе часть лёгкого отрезали?

Нет, мне нужны некоторые гарантии и опыт проведения данных манипуляций, тогда я соглашусь на операцию не доводя крысу до состояния овоща.
Сейчас, если возникнет такая необходимость, я не готова зарезать крысу раньше времени.

"Пофиг" это несколько не то слово. Скажем так - крыс жаль, но я отношусь к этому спокойно. Эгоистично? Да.
Как я уже раньше писала - если бы это не было предано огласке, то и разговоров бы не было.
Они могли нарезать кучу здоровых крыс набивая руку и просто не говорить об этом, а сообщить крысоводам, что просто у них есть такая услуга и опыт.
Никто бы слова не сказал- "меньше знаешь, крепче спишь". Этично получилось?