Автор Тема: Молочные продукты и опухоли у крыс  (Прочитано 9987 раз)

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #20 : 30.07.2016, 12:06:35 »
Не в веганстве дело.

Там всё же именно в веганстве, ибо дева пыталась заменить животный белок в рационе крыс бобовыми, как это делают люди. В результате звери выглядят не просто толстыми, а болезненно раздутыми, как будто их насосом накачивали - по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление при виде фотографий. Опять же хозяйка утверждала, что "продвинутые американские заводчики" тоже своих крыс пичкают горохом и соей за милую душу и с газами потом проблем не бывает, т.к. крысы умеют пукать. В общем, странные заявления делала.

У свинок, кстати, ожирение чаще всего возникает, если хозяева злоупотребляют зерновыми подкормками и лакомствами. На сене, фруктах и овощах, как правило, их не разносит.

По поводу диких крыс и белков...
Не знаю что сказать. Вы много видели пасюков с омж или огм? Долго они вообще в природе то живут, даже здоровые особи?))

Ну, тут за что купила, за то и продаю.  unknw  Про белок для пасюков я прочитала, если память не изменяет, на "Диких крысах" - и тогда это показалось мне разумным, ведь крыса в природе никогда не откажется зажевать жучка-червячка, а то и выпавшего из гнезда птенчика. По поводу долгожительства - у меня складывается впечатление, что основной отсев происходит где-то до года, причём не за счёт болезней: погибают самые бестолковые и безбашенные. Остальные прокачивают осторожность и могут ещё пожить годик-другой, пока есть удача и силы.

Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #21 : 30.07.2016, 12:09:30 »
А создайте темы на форумах с поиском зарубежных форумов и сообществ крысоводческих

Хм... А это надо? Вроде бы кто-то из крысоводов общается с иностранными заводчиками, вон даже крыс из-за границы привозили. Может быть, они в курсе тамошних тенденций?
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.684
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #22 : 30.07.2016, 14:07:03 »
Сколько давать белка и давать ли молочные продукты это вообще две отдельные темы.

Да, скорей всего не в одном белке дело.
Совсем белок из рациона я не исключала, только молочку, если бы проблема была только в нём, я бы не заметила разницу.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #23 : 30.07.2016, 23:36:29 »
Вот, ссылка на эстонский крысоводческий форум: http://pisi.ee/viewforum.php?f=111

Я сунулась было туда, но быстро выяснилось, что эстонцы общаются между собой (вот так сюрприз! кто бы мог подумать!  ;D ) на эстонском, а я его даже с Гуглом понимаю с пятого на десятое. Может, среди нас есть знатоки эстонского? Очень интересно было бы узнать, что прибалты думают о крысином рационе - тем более, что на их форуме питанию посвящён целый раздел.
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

sn_koroleva

  • Гость
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #24 : 30.07.2016, 23:49:28 »
Вот, ссылка на эстонский крысоводческий форум: http://pisi.ee/viewforum.php?f=111

Я сунулась было туда, но быстро выяснилось, что эстонцы общаются между собой (вот так сюрприз! кто бы мог подумать!  ;D ) на эстонском, а я его даже с Гуглом понимаю с пятого на десятое. Может, среди нас есть знатоки эстонского? Очень интересно было бы узнать, что прибалты думают о крысином рационе - тем более, что на их форуме питанию посвящён целый раздел.

Трудно доверять стране, где хреново с уровнем ветеринарного обслуживания. Могу сказать за Хьюстон, США. Там в принципе нет такого понятия у врачей, как крыса - питомец. Все грызуны продаются в магазинах для рептилий, в качестве КО. Там же моя подруга приобрела себе крысенка в качестве питомца, а потом все ее сообщество последовало ее примеру. Она русская, поэтому они читают Ратманию в качестве пособия по содержанию. Когда у крысенка появились клещи - она пошла к врачу, который позиционировал себя в качестве родентолога - он сказал, что это все по тому, что она его не моет и от грязи он чешется.

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #25 : 31.07.2016, 00:00:17 »
Трудно доверять стране, где хреново с уровнем ветеринарного обслуживания. 

Так форум-то крысолюбительский, а не ветеринарный. У нас тоже с медициной для грызунов не всё в порядке: на огромную страну с колоссальным населением профессиональных родентологов - раз-два и обчёлся. И принимают крыс частенько как "экзотов", хотя какая уж тут экзотика...

На самом деле я ведь не призываю делать всё "как в Европах", мне интересен именно чужой опыт, возникший независимо от нашего российского сообщества.
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

sn_koroleva

  • Гость
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #26 : 31.07.2016, 00:01:30 »
Так форум-то крысолюбительский, а не ветеринарный. У нас тоже с медициной для грызунов не всё в порядке: на огромную страну с колоссальным населением профессиональных родентологов - раз-два и обчёлся. И принимают крыс частенько как "экзотов", хотя какая уж тут экзотика...

На самом деле я ведь не призываю делать всё "как в Европах", мне интересен именно чужой опыт, возникший независимо от нашего российского сообщества.

Ну, вот по Хьюстону я Вам сказала. Уровень никакой. В других штатах не знаю. Сообщество подруги предпочитает пользоваться рекомендациями с Ратмании.

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #27 : 31.07.2016, 00:12:25 »
Ну, вот по Хьюстону я Вам сказала. Уровень никакой. В других штатах не знаю. Сообщество подруги предпочитает пользоваться рекомендациями с Ратмании.

Так я же пока не про Хьюстон, я про Эстонию.  :)

А вообще интересно, как при таком низком уровне родентологии в Штатах удалось вывести сатиновых крыс, манксов и другие разновидности, появившиеся в России значительно позже или вообще ещё не появившиеся? Ведь по идее спрос должен рождать предложение. То бишь, если есть питомники, занимающиеся экспериментами с генетикой (а у тех питомников наверняка есть клиенты), то должны быть и обслуживающие их врачи. Даже у нас посмотреть: основная масса толковых ратологов практикует в тех городах, где есть мощные "крысогруппировки".

Ваша подруга не пыталась искать единомышленников в Америке (за пределами своей компании, я имею в виду)? Например, выйти на местные питомники или форумы?
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

sn_koroleva

  • Гость
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #28 : 31.07.2016, 00:14:20 »
Так я же пока не про Хьюстон, я про Эстонию.  :)

А вообще интересно, как при таком низком уровне родентологии в Штатах удалось вывести сатиновых крыс, манксов и другие разновидности, появившиеся в России значительно позже или вообще ещё не появившиеся? Ведь по идее спрос должен рождать предложение. То бишь, если есть питомники, занимающиеся экспериментами с генетикой (а у тех питомников наверняка есть клиенты), то должны быть и обслуживающие их врачи. Даже у нас посмотреть: основная масса толковых ратологов практикует в тех городах, где есть мощные "крысогруппировки".

Ваша подруга не пыталась искать единомышленников в Америке (за пределами своей компании, я имею в виду)? Например, выйти на местные питомники или форумы?

США большие) Как и Россия) Речь только об одном городе) Ей это не интересно, ей хватает общения в своем сообществе.

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.684
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #29 : 31.07.2016, 00:15:10 »
удалось вывести сатиновых крыс, манксов и другие разновидности
Манксов... вот уж достижение...
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #30 : 31.07.2016, 00:44:43 »
США большие) Как и Россия) Речь только об одном городе) Ей это не интересно, ей хватает общения в своем сообществе.

Понятно.  :)

Манксов... вот уж достижение...

И тем не менее вывели же. Хорошо это или плохо, я не говорю (да и не знаю, потому как вживую манксов ни разу не видела), но то, что была создана совершенно новая разновидность - факт.
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн Vladimir

  • СоRATник
  • Сообщений: 15.091
  • All rats go to heaven.
  • Имя: Joghan-Græg Stråmptrsten
  • Откуда: Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo.
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #31 : 31.07.2016, 01:10:09 »
Хорошо это или плохо, я не говорю

Тут и говорить нечего, все сказано до вас.  :-\
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
If I die a railroad man, bury me under the tie, so I can hear old Number Nine as she goes rolling by.

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #32 : 31.07.2016, 01:10:25 »
Ну кому новая разновидность, а кому намеренное закрепление дефекта/врожденного уродства.  :-X

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #33 : 31.07.2016, 06:36:04 »
И пошёл оффтоп....

Я предложила собрать информацию по зарубежным форумам так как странно не сравнивать накопленное там знание с нашим.
В дневнике Велокозы было опасение что польские крысоводы дадут ей по шее за неправильное кормление, там все намного строже мол чем на российских форумах....

Но собрать список зарубежных форумов надо в другом разделе чтобы оффтопом не заниматься.
Тема про молочные продукты и опухоли важная и ценная не надо ее засорять

Есть крысоводы и в других странах ;D
На форуме Дикие крысы Илья описывал приют для крыс в Канаде.
И к сожалению и в нашей стране ничтожный процент от крыс это питомцы. В основном крысы это объект лабораторных издевательств, КО или жертва травли...
« Последнее редактирование: 31.07.2016, 06:46:26 Франциска »

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #34 : 31.07.2016, 07:38:40 »
И пошёл оффтоп....

Ну, это же святое! Если есть хоть малейший повод для срача - нужно его использовать!  ;D

Если говорить серьёзно, то ссылку на эстонский форум я дала в надежде, что кто-нибудь сможет прочитать их раздел по кормлению. А то когда язык совсем-совсем не знаешь, даже с Гуглом смысл написанного понимаешь плохо. Единственное, что я уяснила - животный белок они считают необходимым, а вот что там с молочкой - не разобралась.

Написала Morce на "Планете крыс" - может, она расскажет, как обстоят дела в Чехии.

На форуме ведь есть люди из Италии, Германии, Голландии, некоторые поддерживают связь с заводчиками в Польше... Было бы здорово, если бы они озвучили распространённые за границей представления о правильном и неправильном рационе крыс.
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн сТошка

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.816
  • Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то...
  • Имя: Наталья
  • Откуда: Ветклиника Самарская Лука ОРиТ
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #35 : 31.07.2016, 08:17:13 »
Написала Morce на "Планете крыс" - может, она расскажет, как обстоят дела в Чехии.

Достаточно почитать её днев, что бы понять КАК обстоят дела в Чехии :-\
24 любимых мальчишки

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #36 : 31.07.2016, 09:13:06 »
Ладно.
Есть зарубежные корма. Беафар - голландский производитель, например. Производители кормов считают что достаточно давать только их корм плюс фрукты-овощи...
Животный белок входит в состав кормов для крыс,  а что-то из молочных продуктов входит в крысиный корм от хороших производителей? Вроде бы нет.... ну то есть производители считают что обойтись без молочных продуктов взрослые крысы могут...

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #37 : 31.07.2016, 09:29:22 »
ну то есть производители считают что обойтись без молочных продуктов взрослые крысы могут...
вот вообще не обязательно, технологически проще без них - вот и все.

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #38 : 31.07.2016, 10:19:45 »
Животный белок входит в состав кормов для крыс
А сколько вы знаете кормов с животным белком? Я всего несколько, думаю что большинство производителей не имеет представления что крысы не хомячки и животный белок им необходим ;D
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
« Ответ #39 : 31.07.2016, 10:33:07 »
А сколько вы знаете кормов с животным белком? Я всего несколько, думаю что большинство производителей не имеет представления что крысы не хомячки и животный белок им необходим ;D

Ну я собственно производителей Беафаровского корма привела для примера, так как к ним вроде народ относится с уважением...
Лично у меня есть большой опыт по кормлению сухими  кормами собак. И сейчас я знаю что хороший корм для собак (игл пак холистик) был лучше очень хорошей натуралки, и его производители ориентировались и на продолжительность жизни и здоровье собак. И годами проводили исследования влияния своих кормов на здоровье. И мои псы на нем действительно прекрасно себя чувствовали и хроник, который загибался до девяти лет на натуралке дожил на игл паке до семнадцати почти лет (не на голден игл, а на игл пак, про голоден игл не знаю)

И по аналогии я надеюсь что Беафар тоже проводит исследования влияния своих кормов на крыс....
« Последнее редактирование: 31.07.2016, 10:49:47 Франциска »