Молочные продукты и опухоли у крыс

[OxanaPry]

про поляков могу спросить у Барбары.
также есть куча групп на Фейсбуке которые пиарят крыс. пристраивают крыс - домашние приюты. у очень многих это домашние питомцы. в зоомагах все плохо конечно.
есть еще австралийский форум и австралийские заводчики. можно там почитать.
ну и английские форумы

[ulrika]

я обычно исхожу из того, что крыса в природе сама добыть и сожрать может, поэтому для меня сомнительны рекомендации врачей белок крысам не давать вообще. Мои едят белок, включая молочку, 3-4 раза в неделю до 4-6 месяцев, пока активный рост идет. Чем старше крыса - тем реже она получает белковую подкормку, вплоть до 1-2 раз в месяц для взрослых зверей. Со стариками и больными конечно расклад иной, там лишь бы ели
молочку взрослые крысы практически не получают, омж и огм в наличии. Опять-таки, 2 крысы из стаи, обе ушли от огм в возрасте 2 и 11, у одной - 2 операции и 2 новые активные омж на момент смерти, у 2-й - 1 операция омж и 1 мееедленно растущая омж. Питание-содержание одинаковые.

[Tavi]

ulrika, если исходить из того,

что крыса в природе сама добыть и сожрать может

то, кроме подсосных крысят, никто из крыс в природе молочные продукты не ест, т.к. взять их крысам негде. ))
Логично тогда давать нашим крысам любого возраста белок в виде насекомых и яиц, и только, без молочного.

Я, кстати, читала статью про летний рацион одной крысиной стаи, они возле реки жили, там наблюдатели находили каждый день кучу косточек от съеденных крысами лягушек. Причем количество останков лягух там было впечатляющим - десятками считали. Не помню, к сожалению, откуда статья, иначе бы ссылку прикрепила.

[Франциска]

Кстати, есть теории что молочные продукты людям есть нельзя, я сто лет назад читала на эту тему, когда дети росли.
Ну так я вот что помню: что были и взгляды что коровье молоко очень вредно, а вот козье очень полезно людям...
Сейчас лень мне разбираться в этих теориях снова....

А ОМЖ у людей связывают со слишком калорийной пищей вроде бы. (Могу путать.)

И вообще хотелось бы иметь хотя бы результаты серьёзных экспериментов, а не пытаться снова изобретать велосипед в сторонке... наверняка результаты экспериментов на крысах есть в научной медицинской литературе.
И иметь налаженные связи и с зарубежными форумами крысоводов. А не трястись что сейчас окончательно все крысоводы российские переругаются

[Maha]

Кстати, есть теории что молочные продукты людям есть нельзя, я сто лет назад читала на эту тему, когда дети росли.
Ну так я вот что помню: что были и взгляды что коровье молоко очень вредно, а вот козье очень полезно людям...
Сейчас лень мне разбираться в этих теориях снова....

А ОМЖ у людей связывают со слишком калорийной пищей вроде бы. (Могу путать.)

Давайте не будем превращать тему в сборник рассуждений читателей журнала ЗОЖ и фанатов передачи Малахов+.

[Alike]

про поляков могу спросить у Барбары.

Было бы очень здорово, спасибо! 

есть еще австралийский форум и австралийские заводчики. можно там почитать.
ну и английские форумы

А можно ссылочки на них, если у вас есть?    С английским-то справиться куда легче, чем с эстонским.

кроме подсосных крысят, никто из крыс в природе молочные продукты не ест, т.к. взять их крысам негде. ))

Большинство диких крыс - синантропы, следовательно в их рацион, помимо прочего, входят продукты питания человека, а люди молочные продукты всегда уважали. 

[Alike]

Кстати, есть теории что молочные продукты людям есть нельзя, я сто лет назад читала на эту тему, когда дети росли.

Только в случае непереносимости лактозы.

И вообще хотелось бы иметь хотя бы результаты серьёзных экспериментов, а не пытаться снова изобретать велосипед в сторонке... наверняка результаты экспериментов на крысах есть в научной медицинской литературе.
И иметь налаженные связи и с зарубежными форумами крысоводов. А не трястись что сейчас окончательно все крысоводы российские переругаются

С научными экспериментами всё не так уж гладко. В лабораториях оценивают влияние какого-либо продукта на живой организм, в том или ином виде приближенный к человеческому. Т.е. по сути, учёных интересуют люди, а не крысы - и результаты у них будут соответственные, для крысоводства мало полезные.

С другой стороны, если бы мы выяснили, что, например, у крысоводов страны N не принято давать крысам молочные продукты, мы могли бы проследить, как часто у них встречаются проблемы с опухолями - и сделать свои выводы. Поэтому я считаю, что опыт разных стран в этом плане очень ценен.

И, если честно, мне не понятно, из-за чего здесь можно переругаться. Никто же никому ничего не навязывает: люди просто делятся опытом, высказывают свои наблюдения и предположения. По-моему, всё очень мирно и познавательно.

[Maha]

И, если честно, мне не понятно, из-за чего здесь можно переругаться. Никто же никому ничего не навязывает: люди просто делятся опытом, высказывают свои наблюдения и предположения. По-моему, всё очень мирно и познавательно.

С чего вы взяли, что кто-то ругается?
Просто не надо превращать тему в оффоп и переносить сюда пространные рассуждения, всё это уже есть в теме Варракса http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=10487.0
Там можно обсуждать пельмени и жителей Кавказа, тут прошу воздержаться.

[Франциска]

Давайте не будем превращать тему в сборник рассуждений читателей журнала ЗОЖ и фанатов передачи Малахов+.

Малахов не всегда грамотно пересказывал результаты исследований и экспериментов, которые действительно проводились в начале-середине двадцатого века. То что появился Малахов - популяризатор не отменяет того что до него были результаты экспериментов... и сейчас есть результаты экспериментов, только мы их не знаем...

[Alike]

С чего вы взяли, что кто-то ругается?
Просто не надо превращать тему в оффоп и переносить сюда пространные рассуждения, всё это уже есть в теме Варракса http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=10487.0
Там можно обсуждать пельмени и жителей Кавказа, тут прошу воздержаться.

Maha, эти слова относились к процитированному мной отрывку из цитаты. Если конкретнее, к этой фразе:

А не трястись что сейчас окончательно все крысоводы российские переругаются

[Катена]

Посмеялась.
Практически ежедневно мои крысы получают кефир/ряженку/простоквашу/йогурты. Ничего такого ни у кого не было, а выборка у меня большая. Омж - все зависит от наследственности, у сестер родных могут быть у одной омж, у другой не быть их до конца жизни (при проживании в одной стае и одинаковом питании). Никаких проблем с пищеварением и мочевыводящей системой ни у кого не было (ну кроме приема аб или если овощей/фруктов переедят)

Плюсуюсь. У меня тоже выборка достаточно большая, взаимосвязи между количеством кисломолочного и белка в рационе и перечисленными проблемами не заметила. Даю нежирный творог раз в неделю так как он благоприятен для печени. Даю рыбу или мясо, перепелинные  яйца. Омж, тем более рецидивирующие, в стае ттт редкость, проблем с пищеварением не  наблюдается. К стати говоря, то самое зерно в природе крыса ест далеко не круглый год, а сезонно. Зимой в рационе диких крыс животного белка достаточно большое количество.
Про рацион крыс в дикой природе вот тут http://bookre.org/loader/img.php?dir=cefae7da5b2c40b07b3708b1858f59b9&file=1.png достаточно подробно написано.

[Maha]

Опять рацион диких крыс... 

[sn_koroleva]

Про рацион крыс в дикой природе вот тут http://bookre.org/loader/img.php?dir=cefae7da5b2c40b07b3708b1858f59b9&file=1.png достаточно подробно написано.

У меня только обложка открывается... Или так и должно быть?

[Катена]

У меня только обложка открывается... Или так и должно быть?

В данном случае да. Для того, что бы её скачать лучше воспользоваться поиском. Или, если кинете мейл в личку, могу отправить на мейл.

Опять рацион диких крыс... 

А куда же без него? Изменения, происходящие в организме животного в процессе доместикации затрагивают нейроэндокринную систему, в пищеварительной сколько-нибудь значимых изменений, насколько мне известно, не происходит. Следовательно, принцип питания остаётся тот же, что и в природе. Хотя кошки, собаки,коровы и другие домашние животные, живут вместе с человеком гораздо более длительный промежуток времени, чем декоративные крысы, и доместикационные изменения выражены у них в гораздо большей степени, им никто не пытается кардинально менять рацион. Кроликов и копытных никто не кормит мясом, а кошек травой. Чем же провинились крысы? Я не призываю кормить из в полном соответствии с питанием в дикой природе (животное должно получать полноценное питание не сезонно, постоянно), но, несомненно, определённым ориентиром естественный рацион должен быть.

[tulaviy]

Забавно, на питерском форуме есть почти такая же тема...
Вкратце, результаты исследований благодаря которым пошла гулять эта байка - весьма спорны, как минимум. А есть мнение что и просто некорректны.

[Алия]

Кто-то видел диких крыс в лесу или в поле, живущих самим по себе, в рос. реалиях? У нас ореал обитания крыс - городские помойки и подвалы, дачные и деревенские дома, рацион питания - остатки человеческой пищи, кисломолочных продуктов тоже. Может, у американских пасюков и есть особый "рацион питания", там даже случайно забредших в жилую зону енотов и опоссумов отстреливают, а наши, родные, молотят все, что к столу не приколочено.

[Франциска]

Забавно, на питерском форуме есть почти такая же тема...
Вкратце, результаты исследований благодаря которым пошла гулять эта байка - весьма спорны, как минимум. А есть мнение что и просто некорректны.

А почему вы не даете ссылку?

Я ною, так как у меня сейчас много крыс и я не хочу их делать жертвами эксперимента. Я хочу получить готовое знание и дать им прожить максимально длинную и здоровую жизнь.

И меня бесит что миллионы крыс уже загублены в экспериментах, но получить для наших любимых крыс результаты тех экспериментов так сложно. Сейчас, когда есть интернет. Казалось бы нажал пару раз кнопки и вот тебе материалы, но фиг то.

[Merzopak]

Сейчас, когда есть интернет. Казалось бы нажал пару раз кнопки и вот тебе материалы, но фиг то.

да любой каприз за ваши деньги, в среднем скачать нормальную статью без доступа баксов 20-50

Я хочу получить готовое знание

неправильный подход

результаты исследований

можно их как-то обозначить? название, автор

[Франциска]

неправильный подход

Дак я же не хочу диссертацию писать, я хочу своих крыс спокойно кормить

И относится к своим крысам как к членам семьи,и записи мне вести сейчас не хочется вообще, период жизни такой возможно.

И я просто ною, а не прошу мне помочь  .

[Merzopak]

спокойно кормить можно чем угодно, одно другому не противоречит