Заниматься разведением или плодить?

[Merzopak]

Shess, понятно, вопрос снят, у самой ребенок был "домашнего разведения"

[Malyavka]

И у меня такие случались. Между прочим, по здоровью и продолжительности жизни разница с плодами "дикого разведения" в зоомагах и у безответственных владельцев - ощутимая!

[Shess]

Ну да, вполне нормальные крысы. У меня таких двое было. Оба за два года перешагнули.

[Liana]

Девочка dоgrex, к сожалению, не тролль.

В моём понимании, тролль - не только индивид, который драконит публику байками, но и который делает это реальными историями... даже их своей жизни.

[Merzopak]

В моём понимании, тролль - не только индивид, который драконит публику байками, но и который делает это реальными историями... даже их своей жизни.

однако значения слова это не меняет,
 да и яблоко останется яблоком, даже если я буду считать его бананом

[Igrunka]

Со своими альтернативными взглядами человек здесь пытался выбить из форумчан душевные переживания, эмоции,  поиздеваться (может, для своего удовольствия? может, и это троллинг?). "Крысы не те животные, о которых стоит заморачиваться, заботиться, и если не пристроятся вообще можно на корм отдать"-  такие слова, наверное, каждого, кто любит крыс, задевают за живое.
 А на Авито человек на этих чувствах ещё и заработать хотел "Купите, мол, за 150р, а то питону отдам".
 Крыс человек не любит, а может, и собак не любит тоже, а лишь любуется внешне удачными особями.
Не факт, что такой человек способен на жалость и сострадание к другому человеку.

[Liana]

однако значения слова это не меняет,
 

ну, тут я, наверное, имею право на некоторое невежество.  Словари со значениями данных слов на досуге не имею привычки изучать

[Франциска]

Девочка dоgrex, к сожалению, не тролль. Просто человек со смещенными понятиями о гуманизме и ответственности. Ее объявление о продаже крысят размещено на авито, и сюда она пришла по наводке одного из форумчан. Вот вторая барышня тролль с очень высокой вероятностью.

   Да, извиняюсь, я тот форумчанин. Заглянув на Авито я зацепилась взглядом за слова "Не хочется отдавать питону" в объявлении с прелестными крысятами. Перезвонила и спросила не рекламный ли это трюк. А когда услышала, что да правда, если крысятам не удастся найти хозяев их отдадут питону знакомых. Понимая, что не могу забрать себе 13 крысят, но там не конвейер, я уговорила хозяйку попробовать пристроить крысят  через крысиные форумы о которых она не знала.  Результат вы читаете здесь. Цели прийти сюда и троллить у  dоgrex  не было. Была цель найти хозяев крысятам. А дальше она втянулась в ругань. Ну да есть люди с другими взглядами. И есть даже дератизаторы. И есть люди которые режут крыс в медицинских экспериментах.  Это не безответственность: dоgrex готова привозить в Москву по одному крысенку чтобы отдать их хозяевам, у нее просто совсем другие чуждые  взгляды.  Я то вообще прохладно отношусь к выведению пород, что у собак что у других животных, когда нет возможности обеспечить нормальныю жизнь уже живущим... Представления о том что гуманно, а что не гуманно очень разные. Недавно сравнительно проводились эксперименты на людях в лагерях смерти и те кто их проводил считали что делают важное дело - это было и в Германии (Менгеле) и в России и в Японии...       Этих крысят мне по-прежнему очень жалко, так хотелось помочь им...

[Shess]

Марин, если ты не поняла - это БУДЕТ конвейер. Девочка сказала прямым текстом, что вязать пока не будет, потому что вязать некого - этих уже неинтересно, уже проверено - не получается интересных окрасов, да и рук не найти.
И в принципе и в дальнейшем неинтересные и непристроенные крысята будут так же сдаваться на корм.
Это именно что весьма смещенные представления и о гуманизме и об ответственности.
Я тебе изначально сказала - если это действительно разовый случай, если девушка больше не планирует вязки, то черт с ним, пусть пристраивает. Ситуация оказалась иной.
Проблема не в том, чтобы обеспечить нормальную жизнь уже живущим а в том, чтобы донести до искаженного сознания людей, что любое животное - не игрушка и автомат по производству денег.
Потому что иначе ты можешь пристроить хоть всех бесхозяйных на данный момент зверей, но всякие идиоты и идиотки все равно наплодят новых. И за счет таких вот добреньких опять будут выезжать. Ну, или точно так же умертвят последствия своего идиотизма.

[Liana]

   Да, извиняюсь, я тот форумчанин. Заглянув на Авито я зацепилась взглядом за слова "Не хочется отдавать питону" в объявлении с прелестными крысятами. Перезвонила и спросила не рекламный ли это трюк. А когда услышала, что да правда, если крысятам не удастся найти хозяев их отдадут питону знакомых. Понимая, что не могу забрать себе 13 крысят, но там не конвейер, я уговорила хозяйку попробовать пристроить крысят  через крысиные форумы о которых она не знала.  Результат вы читаете здесь. Цели прийти сюда и троллить у  dоgrex  не было. Была цель найти хозяев крысятам. А дальше она втянулась в ругань. Ну да есть люди с другими взглядами. И есть даже дератизаторы. И есть люди которые режут крыс в медицинских экспериментах.  Это не безответственность: dоgrex готова привозить в Москву по одному крысенку чтобы отдать их хозяевам, у нее просто совсем другие чуждые  взгляды.  Я то вообще прохладно отношусь к выведению пород, что у собак что у других животных, когда нет возможности обеспечить нормальныю жизнь уже живущим... Представления о том что гуманно, а что не гуманно очень разные. Недавно сравнительно проводились эксперименты на людях в лагерях смерти и те кто их проводил считали что делают важное дело - это было и в Германии (Менгеле) и в России и в Японии...       Этих крысят мне по-прежнему очень жалко, так хотелось помочь им...

Пару раз мои нервы не выдерживали и я ввязывалась в переписки или перезвонки с авитчиками. Объявы размещаются в моменты "затоваривания", пусть даже не осознанно. И вот когда вроде разговариваешь, вроде человек всё понимает, ситуация разруливается потихоньку. Потом проходит несколько 2-3 месяцуа, смотришь - опять тоже самое.
Так что, боюсь, права Шесь.... Именно эти "чуждые" взгляды и есть на мой взгляд безответсвенность и эгоизм, порой переходящий в жестокость.. Утешает, наверное, одно: всё возвращается, и возвращается в том виде, в котором бы до конкретного человека дошло. Только вот, не понимают... вон, на буме пользователь сейчас есть, и дневник завела, и физию свою посветила, мол, какая я красивая, и подростки ей пишут "какие классные крыски у вас".. а крысы тем временем в карцере обитают. И она в курсе. Вот и их с мужем на меньшую квартиру погнали. Может и совпадение, а может - и поделом.

[Vladusha]

Сорри за офф, может название темы исправить на "разведение или плодильня" (или "разведение или плодилка")? А то так мозолит глаза это "пложение"...

[Shess]

Исправила. =)

[VaKa]

Разведение или размножение тогда уж

[Shess]

Гыыы... я ведь сейчас спою...
Кать, без разумного использования инбреда - все размножение, а не разведение по большому счету. 

[Adriana]

А для тех, кто никогда не интересовался вопросами разведения и генетики, можно в двух словах объяснить, зачем инбридинг нужен? В чем могут быть проблемы я понимаю, чисто с общественной, так сказать, точки зрения - возможность мутаций, слабое потомство и т.д. А для чего тогда вяжут родственников? Можно не в двух словах  Можно ссылкой ткнуть, я сама почитаю 

[VaKa]

Гыыы... я ведь сейчас спою...
Кать, без разумного использования инбреда

Нну... я с тобой в общем и целом согласна. Инбридинг- это самый важный инструмент разведения и селекции. Другой вопрос- почему он так редко используется нашими заводчиками, даже опытными и умелыми?

[VaKa]

А для тех, кто никогда не интересовался вопросами разведения и генетики, можно в двух словах объяснить, зачем инбридинг нужен? В чем могут быть проблемы я понимаю, чисто с общественной, так сказать, точки зрения - возможность мутаций, слабое потомство и т.д. А для чего тогда вяжут родственников? Можно не в двух словах  Можно ссылкой ткнуть, я сама почитаю 

В двух словах: для обнаружения и вычищения из линии тех самых мутаций, наследственных заболеваний и прочих гадостей. Инбридинг делает всё это заметным, т.к. в инбредном потомстве это всё всплывает. И с другой стороны инбридинг на отличных, здоровых, выдающихся производителей теоретически позволяет закрепить их отличительные признаки- хороший фенотип, здоровье, характер, даже те же красивые дамбо-уши.

Как говорит одна заводчица кошек (за точность цитаты не ручаюсь): "Продуманно использовать инбридинг- это убирать мусор, использовать лишь ауткросс- это тащить весь мусор за собой, причем неизвестно какой мусор".

[Shess]

Нну... я с тобой в общем и целом согласна. Инбридинг- это самый важный инструмент разведения и селекции. Другой вопрос- почему он так редко используется нашими заводчиками, даже опытными и умелыми?

Потому что не совсем понятно, как его использовать при продолжительности жизни крыс и коротком репродуктивном периоде, особенно с учетом ограниченных сроков для первых родов самки. Еще и и, что сердечные патологии и опухоли обычно выявляются все же после года.
То, что недавно излагала забаненная дама - это не работа с инбридингом. Скажем, степень инбридинга - это ИМХО недостаточный показатель, потому что в отличие от КИ не учитывает инбредность родителей. Работать серьезно без этого... ну не знаю... хотя она, скорее всего, и со степенями не работает, просто с этим было быстрее разобраться, чем с коэффициентами.
В общем, я уже прикидывала и так и эдак и не очень представляю, как это делать, особенно цивилизованными методами.

[Silver Silence]

КИ не дает четкого представления о степени инбредности родителей, между прочим. гены мешаются по принципу каши с комочками, а не по математическим расчетам, отсюда КИ это очень и очень примерное представление.
высчитывают КИ (обычно в процентах, это проще) лишь для понимания, о какой степени инбредности идет речь при многоколенном комплексном инбридинге. и все равно это примерные цифры, дающие лишь оценку понимания того, на каком этапе стоило бы ввести грамотный кросс.
а так работа с инбридингом это не высчитывание циферок, а выбраковка-выбраковка-выбраковка. 

первый раз самку можно вязать месяцев до 10. в крайнем случае, до 11. второй раз до 18мес. в принципе, если разработать плем. программу, рассчитать, как делать вязки, направленные на закрепление долгожительства и хорошего здоровья можно.
есть одна проблема. уже инбредных производителей для этого особо и нету. линия долгожителей, умеренно инбредная, есть в Томске у Неутрум. у многих заводчиков вообще линий нет - ауткроссная ветка. значит, самое сложное, первый этап. выбор и получение производителей для закладывания линии.

В общем, я уже прикидывала и так и эдак и не очень представляю, как это делать, особенно цивилизованными методами.

в чем проблема цивилизованности?

[Shess]

О, ура, подтягивается грамотный народ. =)

А то очень хочется тему инбридинга все же выделить и обсуждать нормально. =)

Я не говорю, что надо только считать, но считать тоже надо. Как раз в том числе для того, чтобы понимать

на каком этапе стоило бы ввести грамотный кросс.

Насчет выбраковки - согласна тоже, но тут и встает вопрос цивилизованности. Точнее, элементарного гуманизма - куда и как выбраковывать? Под шприц, как часто с собаками делают? Где найти адекватных владельцев, которые готовы принять крысят с потенциальными проблемами? Или всех оставлять у заводчика? Не утонет ли.

У меня есть парень с инбредом на Ярика Физикеллу. Не знаю, специально ли делали, но результат мне очень нравится. Увы, ему уже больше двух лет, и он не развязан, и развязывать его сейчас я уже не рискну, хотя по нему возраст еще никак не заметен (т-т-т).