Автор Тема: Подселение и интеграция крыс [общая тема]  (Прочитано 351843 раз)

Оффлайн Jillian

  • Крысовод
  • Сообщений: 423
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1540 : 24.07.2015, 09:43:06 »
Ох, с переноской, кажется, я передумала. Хотела завтра к вету вместе сносить всех в порядке сселения (по идее, нужно только двоих) - пожалуй, не буду.
Главнюк сидит в меньшей по высоте клетке, с одним спутником, гамаком, поилкой и кормилкой. Не сказала бы, что ему там нравится, при пересаживании всеми лапами упирался и долго себе места найти не мог. Правда, не один, мой косяк, да. Не в переноске же его на день оставлять. Видимо, придется расчехлить еще меньшую, хомячью клеть.
А на сколько его отсаживать? У нас вопли-писки начинаются в основном ночью либо с утра. Соответственно, отсаживается уже на всю оставшуюся ночь или на день, когда все на работе...
У меня дилемма просто - с одной стороны надо показать, что мелких обижать нельзя, с другой, я боюсь, что он окончательно обозлится на них и будет цапать каждый раз, когда я не вижу. Если через пару дней после одиночных отсаживаний за хвосты целенаправленно таскать стал...
Мелкие на него неадекватно реагируют, даже когда просто подходит и нюхает, как ни на кого больше, даже когда он агрессии не проявляет никакой. Можно ли что-то предпринять, чтоб и они как-то к нему адекватнее относились?
« Последнее редактирование: 24.07.2015, 09:47:05 Jillian »
Рэм (09.01.2018), Чиффа (назн. 09.01.2018), Кори (30.06.2019), Дэни (30.06.2019), Лютик (12.07.2019), Ыш (20.07.2019)

[Трикси (назн. 09.11.2017-16.09.2019)], [Гаррет (08.10.2016 - 11.05.2019)] [Пиксель (26.10.2016 - 01.10.2018)] [Хоппер (19.05.2015-02.04.2018)], [Джей Ди (21.05.2015 - 02.10.2017)] [Шерлок (15.05.2014 - 17.05.2017)], [Призрак (01.06.2014 - 13.09.2016)], [Близзард (01.06.2014- 01.10.2016)]

Оффлайн Rira

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.166
  • Крысолимит? Не знаю такого слова!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ира
  • Откуда: МО г. Истра
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1541 : 24.07.2015, 10:00:54 »
Я своего воинствующего главнюка иногда на ночь в кошачей переноске запираю. Из удобств только наполнитель, поилка и сушка. Все. На какое-то время помогает, ходит нормальный. Потом опять бычить начинает, опять отсаживаю. Он у меня и сутки сидел, было дело.

Вам необязательно доставать еще меньшую клетку, просто уберите из карцера или гамак, или спутник, или и то и другое. Отсаживать одного надо, иначе не наказание, а так, прогулка. Оставить сушку и воду, никаких вкусняшек, если до следующего утра отсадите то вечером прикорм дайте, но немного совсем. И когда отсаживаете расскажите ему за что вы это сделали и что если он будет вести себя нормально, то будет жить со всеми в клетке.
Женщины - ангелы, а если им обрезать крылья, они пересядут на метлу.

Могучая крысокучка: крысы всё, улитосы Лорд Злыдень и Гляделкинс
и еще 56 ангелов всегда с нами
<:3)))~

Оффлайн Jillian

  • Крысовод
  • Сообщений: 423
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1542 : 24.07.2015, 10:17:26 »
Спасибо, учтем. Полезные советы. В принципе, во многом, так и делала - сушка, вода, морковка, правда, еще досталась из утреннего прикорма. Все рассказала, внушение сделала, муж ходит, кастрацией грозится  :-\ Ясно дело, из-за такого поведения вряд ли стоит резать, да и поздновато для гормонов, но вдруг поверит и испугается  :)
С мелочью, я так понимаю, чтоб не драконили его, ничего не сделаешь? Страшно им, видимо...
Рэм (09.01.2018), Чиффа (назн. 09.01.2018), Кори (30.06.2019), Дэни (30.06.2019), Лютик (12.07.2019), Ыш (20.07.2019)

[Трикси (назн. 09.11.2017-16.09.2019)], [Гаррет (08.10.2016 - 11.05.2019)] [Пиксель (26.10.2016 - 01.10.2018)] [Хоппер (19.05.2015-02.04.2018)], [Джей Ди (21.05.2015 - 02.10.2017)] [Шерлок (15.05.2014 - 17.05.2017)], [Призрак (01.06.2014 - 13.09.2016)], [Близзард (01.06.2014- 01.10.2016)]

Оффлайн Rira

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.166
  • Крысолимит? Не знаю такого слова!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ира
  • Откуда: МО г. Истра
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1543 : 24.07.2015, 10:30:28 »
Пока мелкие при виде его будут орать, он так и будет злиться. Ну, или рано или поздно они ему мозг проорут, и ему станет параллельно. Но, боюсь, к тому времени уже вам захочется орунов придушить самой. ;D
 Был у меня и такой случай, мелкий по ночам орал, и днем орал, и когда трогают орал, и даже когда косо просмотрели просто и мимо прошли тоже орал. Главнюк сначала ходил, бесился, фыркал, потом надоело ему. А мелкий все орал, и вот честно, я стала понимать главнюка, мне самой хотелось накостылять этому певцу, чтоб только он замолк уже.
Женщины - ангелы, а если им обрезать крылья, они пересядут на метлу.

Могучая крысокучка: крысы всё, улитосы Лорд Злыдень и Гляделкинс
и еще 56 ангелов всегда с нами
<:3)))~

Оффлайн Jillian

  • Крысовод
  • Сообщений: 423
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1544 : 24.07.2015, 10:59:30 »
Вот! Вы сформулировали то, о чем я сейчас и думаю. Причем они ни на кого так больше не реагируют, главнюк из клетки - мелочь сразу расправляется так и чешет гулять\разграблять миску\тиранить остальных взрослых. Причем началось с вселения в общую клетку, до этого на общем выгуле еще более-менее нормально было, но там крысюки мелкотой сначала вообще не интересовались, забивались в угол дивана и с нервов (стресс же, привычный выгул исчез) дрыхли вповалку.
У меня так себя вел мой первый крыс, Шерлок, когда к нему виварят подселили. Тоже и орал, как попугайчки, и из домика не выходил, и огребал периодически. В переноске в дороге все было идеально, а как в клетку - опять ор. Я мучила все подряд форумы, мне давали дельные советы, которые помогали совсем ненадолго. Ему очень помогла кастрация, но там к ней еще воз показаний был, так что в данном случае не вариант. Да и мелочь еще в гормональный возраст не вступила, не в том причина.
А у Вас проблема решилась в результате?
Рэм (09.01.2018), Чиффа (назн. 09.01.2018), Кори (30.06.2019), Дэни (30.06.2019), Лютик (12.07.2019), Ыш (20.07.2019)

[Трикси (назн. 09.11.2017-16.09.2019)], [Гаррет (08.10.2016 - 11.05.2019)] [Пиксель (26.10.2016 - 01.10.2018)] [Хоппер (19.05.2015-02.04.2018)], [Джей Ди (21.05.2015 - 02.10.2017)] [Шерлок (15.05.2014 - 17.05.2017)], [Призрак (01.06.2014 - 13.09.2016)], [Близзард (01.06.2014- 01.10.2016)]

Оффлайн RoseOfMay

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.951
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Белгород
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1545 : 24.07.2015, 11:34:18 »
Честно говоря - я ваще не сильно догоняю этот метод, и никогда не практикую... А если ещё и на стиралку, как иногда советуют - тут уж и вовсе имхо перебор...
Суть в том, чтобы инициировать переоценку ценностей, донести, что они слишком много кушают и новый сосед - меньшее из возможных зол. А следом и сплотить плохоуживающихся товарищей посредством ухудшения среды обитания.

Оффлайн Jillian

  • Крысовод
  • Сообщений: 423
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1546 : 24.07.2015, 11:42:59 »
Я пробовала метод переноски в первое подселение. В переноске в результате они себя вели прекрасно, в клетке уже не очень  >:( Многие и положительно отзываются, например, на встрече в КДК СПБ (Питерском клубе) мне тогда тоже его очень рекомендовали на своем опыте. Что крыси так боятся, что в кучку сбиваются, и это может сплотить. 
Мой главнюк очень плохо переносит отрыв от привычного места. Его даже на руки поднять над клеткой\выгулом уже проблема - стрессует моментально, нервничает. Если ничего не меняется сразу (т.е. если на место не поставили тут же), забивается куда-то и глаза прикрывает. Это с одной стороны могло бы помочь, с другой - а вдруг наоборот взбесится? Перевес в три раза почти.
Рэм (09.01.2018), Чиффа (назн. 09.01.2018), Кори (30.06.2019), Дэни (30.06.2019), Лютик (12.07.2019), Ыш (20.07.2019)

[Трикси (назн. 09.11.2017-16.09.2019)], [Гаррет (08.10.2016 - 11.05.2019)] [Пиксель (26.10.2016 - 01.10.2018)] [Хоппер (19.05.2015-02.04.2018)], [Джей Ди (21.05.2015 - 02.10.2017)] [Шерлок (15.05.2014 - 17.05.2017)], [Призрак (01.06.2014 - 13.09.2016)], [Близзард (01.06.2014- 01.10.2016)]

Оффлайн Rira

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.166
  • Крысолимит? Не знаю такого слова!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ира
  • Откуда: МО г. Истра
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1547 : 24.07.2015, 11:49:16 »
А у Вас проблема решилась в результате?
Решилась. Мелкий замолк наконец-то. В мозгу что-то перещелкнуло у него и замолк.
Женщины - ангелы, а если им обрезать крылья, они пересядут на метлу.

Могучая крысокучка: крысы всё, улитосы Лорд Злыдень и Гляделкинс
и еще 56 ангелов всегда с нами
<:3)))~

Оффлайн Jillian

  • Крысовод
  • Сообщений: 423
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1548 : 24.07.2015, 11:52:59 »
Т.е. Вы ничего особо для этого не делали? Просто покусательный пыл главного умерили? Без членовредительства для мелкого обошлось?
У меня вот таких оба новичков  :( От друг друга что ли заражаются?
Рэм (09.01.2018), Чиффа (назн. 09.01.2018), Кори (30.06.2019), Дэни (30.06.2019), Лютик (12.07.2019), Ыш (20.07.2019)

[Трикси (назн. 09.11.2017-16.09.2019)], [Гаррет (08.10.2016 - 11.05.2019)] [Пиксель (26.10.2016 - 01.10.2018)] [Хоппер (19.05.2015-02.04.2018)], [Джей Ди (21.05.2015 - 02.10.2017)] [Шерлок (15.05.2014 - 17.05.2017)], [Призрак (01.06.2014 - 13.09.2016)], [Близзард (01.06.2014- 01.10.2016)]

Оффлайн Rira

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.166
  • Крысолимит? Не знаю такого слова!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ира
  • Откуда: МО г. Истра
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1549 : 24.07.2015, 12:15:33 »
У меня главнюк тогда не жрал мелких, просто пугал. Теперешний может и кусануть, потому и отсаживаю в карцер.
Вам надо сначала дать понять вашему главному что если будет жраться, то будет наказан, а потом может быть и мелкие угомонятся.
Женщины - ангелы, а если им обрезать крылья, они пересядут на метлу.

Могучая крысокучка: крысы всё, улитосы Лорд Злыдень и Гляделкинс
и еще 56 ангелов всегда с нами
<:3)))~

Оффлайн t-svet

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.958
  • ... и лучше на "ты"
  • Имя: Светлана
  • Откуда: Беларусь, Гродно
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1550 : 24.07.2015, 12:37:25 »
Суть в том, чтобы инициировать переоценку ценностей, донести, что они слишком много кушают и новый сосед - меньшее из возможных зол. А следом и сплотить плохоуживающихся товарищей посредством ухудшения среды обитания.
Вы решили мне объяснить суть переносочных манипуляций? Спасибо что просветили, я как-то держа крыс ещё с 88-го года прошлого века вапче-то немного в теме  8)=

А имела я в виду что в стрессовых методах вижу вреда гораздо больше, чем пользы. И деть, получивший психологическую травму при подселении, гораздо с большей вероятностью (имхо, конечно) впоследствии станет таким же упырём-агрессором, или психом-неврастеником...
« Последнее редактирование: 24.07.2015, 12:39:27 t-svet »
КПДК Iron Rat            http://ratmania.ru/forum/index.php?board=47.0

Мои крЫсавицы:
Vaviorka IR (белка); Rat&Spice Tiuhti&Viuhti (Тофсла и Вифсла); Gljuk-Ozja и Eg-Ozja RI (глюКоза и еГоза); ГовноГена (больше не Говно)
http://ratforum.ru/index.php/topic,3927.0.html

Оффлайн Jillian

  • Крысовод
  • Сообщений: 423
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1551 : 24.07.2015, 12:51:54 »
А держа на руках мелкого, дать его понюхать  - это тоже стресс? Или только если ограниченное пространство, шум воды и незнакомая обстановка? А то, может, зря я так делала пару раз.
Будем действовать во второму методу - следить за прогулками и, если некоторые зубы распускают, отсаживать. Главное вовремя отслеживать - агрессии на нем вообще не видно, надо же отделить воспитательный процесс от уже нападения. Может часами периодически подходить, а потом деловито так снизу подгрести и за высунутый хвост ухватить. Я правильно понимаю, любой укус до крови считается как жраться?
Жаль, днем на буднях нет возможности контролировать...
Рэм (09.01.2018), Чиффа (назн. 09.01.2018), Кори (30.06.2019), Дэни (30.06.2019), Лютик (12.07.2019), Ыш (20.07.2019)

[Трикси (назн. 09.11.2017-16.09.2019)], [Гаррет (08.10.2016 - 11.05.2019)] [Пиксель (26.10.2016 - 01.10.2018)] [Хоппер (19.05.2015-02.04.2018)], [Джей Ди (21.05.2015 - 02.10.2017)] [Шерлок (15.05.2014 - 17.05.2017)], [Призрак (01.06.2014 - 13.09.2016)], [Близзард (01.06.2014- 01.10.2016)]

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1552 : 24.07.2015, 12:53:12 »
И деть, получивший психологическую травму при подселении, гораздо с большей вероятностью (имхо, конечно) впоследствии станет таким же упырём-агрессором, или психом-неврастеником...
Не было такого. У меня, по крайней мере. =)
Хотя я переносочным методом активно пользуюсь.

Возможность психотравм у крыс все-таки весьма невелика - они не кисейные барышни пушкинских времен. Чтобы изменить характер надо что-то посерьезнее пары часиков в переноске.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Rira

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.166
  • Крысолимит? Не знаю такого слова!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ира
  • Откуда: МО г. Истра
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1553 : 24.07.2015, 12:56:16 »
Я правильно понимаю, любой укус до крови считается как жраться?
Да. Просто подходить и нюхать или даже немного пугать, топтать можно.
Женщины - ангелы, а если им обрезать крылья, они пересядут на метлу.

Могучая крысокучка: крысы всё, улитосы Лорд Злыдень и Гляделкинс
и еще 56 ангелов всегда с нами
<:3)))~

Оффлайн RoseOfMay

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.951
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Белгород
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1554 : 24.07.2015, 13:08:13 »
Я правильно понимаю, любой укус до крови считается как жраться?
Если хвост в момент укуса не предпринимает попыток выскочить из пасти то да, крысы достаточно точно контролируют усилие на челюстях, чтобы не прокусывать кожу. С другой стороны резцы у них острые как бритва, одно неловкое движение и порезался по собственной вине.

А имела я в виду что в стрессовых методах вижу вреда гораздо больше, чем пользы. И деть, получивший психологическую травму при подселении, гораздо с большей вероятностью (имхо, конечно) впоследствии станет таким же упырём-агрессором, или психом-неврастеником...
До абсурда можно довести любой метод. Отрыв от прежней семьи и вселение в новую в любом случае стресс. Если же сдувать с крысят пылинки и настолько беспокоиться об их психическом здоровье то крысоводам придётся в нарушение всех канонов для большой части новеньких выделять комфортабельную одиночную барокамеру клетку  unknw

Оффлайн t-svet

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.958
  • ... и лучше на "ты"
  • Имя: Светлана
  • Откуда: Беларусь, Гродно
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1555 : 24.07.2015, 13:12:21 »
И не надо пылинки сдувать. Но вместо переноски на стиралке - вполне себе работает таскать их вместе на себе под халатом.

А переносочный метод я тоже пользую, но именно в варианте
...если надо ребёнка забрать - лучше за ним съездить с кем-нибудь из старожилов, чтобы и провонялся по пути стайным духом, и чтобы не так страшно в дороге без мамки и семьи было. Но уж никак не "упыря" для этой цели подбирать...


« Последнее редактирование: 24.07.2015, 13:23:16 t-svet »
КПДК Iron Rat            http://ratmania.ru/forum/index.php?board=47.0

Мои крЫсавицы:
Vaviorka IR (белка); Rat&Spice Tiuhti&Viuhti (Тофсла и Вифсла); Gljuk-Ozja и Eg-Ozja RI (глюКоза и еГоза); ГовноГена (больше не Говно)
http://ratforum.ru/index.php/topic,3927.0.html

Оффлайн Jillian

  • Крысовод
  • Сообщений: 423
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1556 : 24.07.2015, 13:45:27 »
не надо пылинки сдувать. Но вместо переноски на стиралке - вполне себе работает таскать их вместе на себе под халатом.
Я всегда очень жалела, что этот метод недоступен для нас - ввиду вышеупомянутых особенностей, главкрыс даже на плече - гарантия глубоких царапин, а под халатом он и пяти секунд не просидит. А так хорошо было бы...
Если хвост в момент укуса не предпринимает попыток выскочить из пасти то да, крысы достаточно точно контролируют усилие на челюстях, чтобы не прокусывать кожу. 
Хвост в момент укуса выдергивается, извивается и сопровождается визгами и попытками сбежать сквозь стену.
Рэм (09.01.2018), Чиффа (назн. 09.01.2018), Кори (30.06.2019), Дэни (30.06.2019), Лютик (12.07.2019), Ыш (20.07.2019)

[Трикси (назн. 09.11.2017-16.09.2019)], [Гаррет (08.10.2016 - 11.05.2019)] [Пиксель (26.10.2016 - 01.10.2018)] [Хоппер (19.05.2015-02.04.2018)], [Джей Ди (21.05.2015 - 02.10.2017)] [Шерлок (15.05.2014 - 17.05.2017)], [Призрак (01.06.2014 - 13.09.2016)], [Близзард (01.06.2014- 01.10.2016)]

Оффлайн t-svet

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.958
  • ... и лучше на "ты"
  • Имя: Светлана
  • Откуда: Беларусь, Гродно
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1557 : 24.07.2015, 14:04:26 »
А вообще - по-моему нету методов, однозначно подходящих к любому случаю. И зная стаю аборигенов - всё-таки каждый раз я предпочитаю больше полагаться на интуицию, а не на каноны. Всё равно ж все крысы разные. И по-любому хозяин знает о каждой из них больше, чем даже самый опытный советчик онлайн, ни разу их не видевший.
И по возможности предоставляю крысам возможность договариваться самостоятельно (естественно предварительно убедившись в отсутствии явной агрессии и позывов к членовредительству)
КПДК Iron Rat            http://ratmania.ru/forum/index.php?board=47.0

Мои крЫсавицы:
Vaviorka IR (белка); Rat&Spice Tiuhti&Viuhti (Тофсла и Вифсла); Gljuk-Ozja и Eg-Ozja RI (глюКоза и еГоза); ГовноГена (больше не Говно)
http://ratforum.ru/index.php/topic,3927.0.html

Оффлайн Rira

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.166
  • Крысолимит? Не знаю такого слова!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ира
  • Откуда: МО г. Истра
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1558 : 24.07.2015, 14:05:39 »
t-svet, согласна полностью. Можно спросить варианты действий, но как и что осуществлять и пробовать решает хозяин.
Женщины - ангелы, а если им обрезать крылья, они пересядут на метлу.

Могучая крысокучка: крысы всё, улитосы Лорд Злыдень и Гляделкинс
и еще 56 ангелов всегда с нами
<:3)))~

Оффлайн Jillian

  • Крысовод
  • Сообщений: 423
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Подселение и интеграция [общая тема]
« Ответ #1559 : 24.07.2015, 14:19:41 »
Это понятно, просто когда опыта почти нет, куча вопросов возникает.
Спасибо всем большое за советы!  :)
Рэм (09.01.2018), Чиффа (назн. 09.01.2018), Кори (30.06.2019), Дэни (30.06.2019), Лютик (12.07.2019), Ыш (20.07.2019)

[Трикси (назн. 09.11.2017-16.09.2019)], [Гаррет (08.10.2016 - 11.05.2019)] [Пиксель (26.10.2016 - 01.10.2018)] [Хоппер (19.05.2015-02.04.2018)], [Джей Ди (21.05.2015 - 02.10.2017)] [Шерлок (15.05.2014 - 17.05.2017)], [Призрак (01.06.2014 - 13.09.2016)], [Близзард (01.06.2014- 01.10.2016)]