Автор Тема: Спасение виварцев - стратегии, идеи  (Прочитано 33381 раз)

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #120 : 04.02.2015, 01:51:58 »
 Ol
По-моему, совершенно очевидно, что делать. Раз уж подняли вопрос, то имеет смысл создать финансовый резерв на случай очередной массовой отдачи. И это то единственное, в чем на мой взгляд может быть реально полезна эта тема.
Все остальное - очевидное и из области здравого смысла.
Появляется информация о виварцах -> на форумах создаются темы с кличем "Кто готов съездить/передержать/взять на ПМЖ?" -> дальше забирается то количество, которое в общей сложности готовы принять хотя бы на передержку/пристройство -> дальше действия по ситуации (пиар, пристройство, лечение и что там потребуется).
На третьей стадии как раз и может потребоваться тот самый резерв. А может и на второй, если человек с машиной не откликнется, и придется оплачивать такси.
В любом случае, алгоритм действий будет все тот же.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #121 : 04.02.2015, 02:02:39 »
дальше забирается то количество, которое в общей сложности готовы принять хотя бы на передержку/пристройство
Идея была в том, что есть люди планирущие взять виварцев на ПМЖ, но они могут быть не он-лайн пару дней или просто не на форуме.
А это окажутся как раз те дни, когда надо посчитать сколько возможно спасти.
А был бы список - можно было бы позвонить.
Да даже те, у кого есть желание съездить, помочь забрать, могут быть не на форуме.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #122 : 04.02.2015, 02:10:33 »
Кто хотел взять, может оказаться уже без такой возможности. За несколько месяцев можно десятком крыс обзавестись незаметно. А можно аллергией.
В общем, перепись вида : "Я Маша, я могу взять на передержку троих и дать корма, а я Петя, я могу сьездить и привезти" сделать можно, но расчитывать на актуальность информации не стоит.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #123 : 04.02.2015, 02:14:40 »
Актуальность, разумеется, надо связываться и по факту узнавать.
Но это лучше, чем без списка.

Не понимаю, что я одна такая, с планами взять виварцев?  ???
Конечно, всякое может случиться, да хоть ДТП - летальный исход.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #124 : 04.02.2015, 02:18:08 »
Простите, что как уже назвали, разглагольствую.
Возможно, я не знаю, и у каждого спасавшего есть телефоны всех остальных спасающих.

Я поняла, я немного расширю свой список москвичей, кого могу попросить прислать мне крыску, если смогу взять, или просто предложить финансовую помощь.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #125 : 04.02.2015, 02:29:37 »
Анит, у меня есть телефон только рэт_киссер. И то, только потому, что мы общаемся не только по теме спасения. Сумку одолжить, переноску, передержка своих и т.п. Привычки сохранять номера тех, с кем случайно пересекалась на акциях спасения - не имею.

Есть телефон еще одной крысоводки. Но она в подобных мероприятиях не участвует, нет физической возможности. И чо? Я не чувствую себя обделенной... Всегда все вопросы решались через форум, имхо. А не через личные звонки.

И, если честно, мне кажется, что если человек не ходит на форум, то он вряд ли готов подрываться помогать. Не потому, что он "плохой", а времени/возможности нет... Тот, кто интересуется, что там в мире крыс происходит - на форум ходит. Эт мое имхо.

Я вот как-то в инете нашла е-мэйл Гары. Я ее не знаю, но, думаю, старожилы понимают, о ком я. И что толку? Человек мне написал, что, мол, извините, но я пристройством давно не занимаюсь. Наверное, если бы она еще занималась - она бы тусила на форумах. По моей логике.
« Последнее редактирование: 04.02.2015, 02:33:11 cyplenok »
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #126 : 04.02.2015, 02:38:18 »
Не, неправильная логика.
У меня точно бывает, что нет времени выходить на форум, а вот встретить крысу, если необходимо, то я найду время, или друзей некрысоводов накрайняк.
Вот потому и думаю, что список бы пригодился.
Понятно, что если вдруг накроет аллергия или соберусь уехать далеко и надолго, то попрошу вычеркнуть из списка.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #127 : 04.02.2015, 02:40:51 »
Актуальность, разумеется, надо связываться и по факту узнавать.
А вдруг эти три человека будут не доступны.

и да, еще не забываем про
Хотелось бы, чтобы нашелся человек, у которого будет список неравнодушних людей
создайте для виварских фонд и инициативную группу.
еще нужны пиар-менеджер, группа быстрого реагирования, секретарь, курьер...
 А кто будет директором этой славной организации?  ;D

Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #128 : 04.02.2015, 02:42:29 »
А кто будет директором этой славной организации?  ;D
Maha::)
мы доверим Вам такой важный пост
« Последнее редактирование: 04.02.2015, 02:44:50 Анита »
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #129 : 04.02.2015, 02:44:37 »
Есть люди, которые не могу взять на ПМЖ, а попиарить могут.
И это очень важно, особенно для тех, кто берет на передержку и не торчит в инете.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #130 : 04.02.2015, 02:44:59 »
Maha::)
мы доверим тебе такой важный пост

Спасибо, обойдусь.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #131 : 04.02.2015, 03:41:40 »
А я такая-растакая нашла минус во всей этой затее. С новым Фондом. Таким образом, мы людям дарим мучительную необходимость выбора, кому помочь. Грубо говоря, если раньше можно было просто кинуть денег в Фонд, то теперь придется думать, а почему этим, а почему не тем, они же не хуже! Или половинить свои платежи, а это лишние телодвижения и 2 транзакции
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #132 : 04.02.2015, 03:47:20 »
А я такая-растакая нашла минус во всей этой затее. С новым Фондом. Таким образом, мы людям дарим мучительную необходимость выбора, кому помочь. Грубо говоря, если раньше можно было просто кинуть денег в Фонд, то теперь придется думать, а почему этим, а почему не тем, они же не хуже! Или половинить свои платежи, а это лишние телодвижения и 2 транзакции

Фигня. Можно вообще не думать и переводить деньги сразу кому надо, а не в фонд.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #133 : 04.02.2015, 03:49:37 »
Фигня. Можно вообще не думать и переводить деньги сразу кому надо, а не в фонд.

Точно.
Кстати, всегда были в фонде целевые взносы на что-то.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #134 : 04.02.2015, 03:53:41 »
Ну, в принципе, ок, да, согласна.
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #135 : 04.02.2015, 08:05:27 »
На месте тех золотых виварцев могли быть и подобрашки и спасенцы из зооуголка какого-нибудь и кто угодно кто добил бы фонд своим внезапным появлением. Не вижу смысла разделять крыс на тех которым помогаем и которым - нет по одному случаю. Надо проводить работу над ошибками, а не сматывать удочки. Например тем вивацам несколько человек готовы были помочь передержкой, но почему-то быстро оформилась позиция что помощь нужна только деньгами и ПМЖ. При том в теме по пристройству не только не было фото, но и точное количество плавало в очень размытых границах. Я до сих пор не понимаю как из 44 крыс их потом стало 58. ИМХО надо прорабатывать границы возможностей фонда чтобы подобная ситуация не повторилась в будущем. Потому что если бы фонд не поручился за тех крыс было бы больше полезного шевеления. И с фото, и с передержкой, и с лекарствами и много с чем еще форумчане помогли бы и это здорово уменьшило бы итоговую цифру. Не помогать какой-то группе крыс не правильно, просто потому что это крысы и неважно откуда они. А вот контролировать на что уходят деньги и как - необходимо. Та же Снегурочка вроде как возила крыс по врачам за деньги фонда, а назначения врачей не выполняла. Вроде как помогли, а больше вреда получилось. Не знаю, возможно форму отчетности сделать, переложить корм и пр. необходимое целиком и полностью на плечи того кто берется спасать крыс. А фонд может помогать в крайних случаях, если совсем опа или необходима срочная мед. помощь. Потому что если помощь не срочная, то успеют и целевых взносов кинуть думаю. А исходя из суммы человек уже не побежит к примеру в Ласку где 1000 надо отвалить только за то что пришел, а к Друшлякову тому же скатается. Ну это если грубо говоря, суть в том чтобы те кто спасает крыс больше включали голову и деньги фонда бездумно не расходовались. Иначе с любой акцией спасения можно приплыть все к той же черной дыре только потому что вовремя не подумали и не сделали по другому, не экономили там где можно было.

Оффлайн rat_kisser

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.596
  • Carry the cross
  • Имя: Мила
  • Откуда: Москва
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #136 : 04.02.2015, 08:26:42 »
А я такая-растакая нашла минус во всей этой затее. С новым Фондом. Таким образом, мы людям дарим мучительную необходимость выбора, кому помочь. Грубо говоря, если раньше можно было просто кинуть денег в Фонд, то теперь придется думать, а почему этим, а почему не тем, они же не хуже! Или половинить свои платежи, а это лишние телодвижения и 2 транзакции
Такие мысли возникли не на пустом месте, а после того как сам фонд разграничил и разделил крыс на достойных помощи и дискриминируемых. На тех, кому место в морозильнике, под ножом или где еще там, и на тех, кому они будут помогать, спасать и что еще там.
Лично я считаю, что по мере возможности помогать нужно всем, подчеркиваю - по мере возможности. Но поскольку фонд решил действовать политикой апартеида, то и людям приходится делать выбор - кому помогать. В связи с этим лично у меня как раз больше желания помочь именно незаслуженно выделенным во второй сорт, тем, кто заведомо остается без помощи и даже права на нее, так как видимо шкуркой не вышли.
А другие... (подобранцы и кто еще там) они не останутся без помощи (наверно), им же фонд не отказывается помогать.

Поверьте, для меня все это дико, как и то, что сейчас я такое пишу. Это идет вразрез с моими убеждениями - я, наивная, правда считала, что для крысоводов чужих крыс нет и все крысы равны...
Крис-5, Такер с ПК, Коди, Рокси, Нира, Грейси-3, Мама, Дочка.

Крысоангелы вечно в моем сердце...

http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3947.0

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #137 : 04.02.2015, 08:54:10 »
По-моему, это не совсем верное понимание ситуации.
Более верным будет сказать, что вторым сортом этим летом оказались как раз невиварцы. Потому что виварских оказалось столько, что даже в ситуации, когда крысы были выброшены на газон, куда уж хуже, для них не нашлось рук из тех, кто обычно помогает. Деньги тогда тоже нашлись не сразу.
Вообще как по мне, тут имеет место изрядное нагнетание пафоса. Виварские ничем не хуже прочих, но и ничем не лучше. Поэтому намерение фонда не допустить ситуации, когда виварские снова съедят все ресурсы, и денег не останется на других, которые тоже ничем не хуже, понять можно.
Никто из присутствующих не сидел над отчетами в ужасе понимая, что вот они - живые крысы, которым нужно к врачу/есть и так далее, но денег на них нет. Вообще. Ни копейки. И фонд не может выполнить свое предназначение.
Так что смысла обсуждать решение фонда, и уж тем более говорить резкие слова, я не вижу.
А то мы скоро докатимся до другой крайности. На меня летом одна талантливая личность уже наехала за то, что я - ах сволочь такая - оставляю себе своего шоколада, но при этом не хочу взять ни одного виварского. Я покрутила пальцем у виска и дальше пошла, но в целом такие высказывания вызывают желания ровно обратные желаемому эффекту. Так что в данной ситуации я бы воздержалась от громких и некрасивых фраз.

А вот с мнением, что человек который берет на передержку, должен рассчитывать только на свои силы, не согласна.
Нет, если мы говорим о паре-тройке выброшенных крыс раз в какой-то период, то владелец справится. Но когда волна за волной идут виварские и рук просто нет, вообще, то уже имеет смысл рассматривать передержку с полным обеспечением, потому что или так, или крыс вообще никто не заберет.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #138 : 04.02.2015, 09:23:23 »
rat_kisser, еще раз. Фонд не тянет акции, где спасается за один раз много крыс. Много крыс за раз у нас только виварий. Пока еще никто не додумался собирать партии крыс на Авито и не находил такое количество на улице. Если периодически такое будет, то я думаю фонд и в таком случае не сможет помочь, потому что НЕ РЕЗИНОВЫЙ.
Так что нечего тут плач Ярославны устраивать.
Одна пришла, расписала кому что делать, вторая обвинения тут выписывает.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Nessy

  • СоRATник
  • Сообщений: 12.011
  • Сообщество помощи крысам с тяжелой судьбой
    • Дневник пользователя
  • Имя: Любовь
  • Откуда: Москва, Октябрьское поле
Re: Спасение виварцев - стратегии, идеи
« Ответ #139 : 04.02.2015, 10:13:38 »
Хочу внести ясность в собственно финансовую часть вопроса.
Если создавать Фонд виварят - это должен делать москвич. Почему? Все просто. Куда идут деньги от Фонда? БОльшая часть расходов - лечение в ветеринарке. И основная часть лечения именно в Москве. Да, Фонд давно считают общесоюзным, и мы время от времени посылаем финансовую помощь в другие города (даже страны). Но основа в Москве.
Как происходит лечение от Фонда? Мы договорились с врачами двух клиник - Айболитом и Лаской. Там создан клиент "Фонд". В Ай ездит Ворона, в Ласку - я. И мы пополняем там копилку Фонда наличными. Плюс созваниваемся с врачами и предупреждаем о фондовских случаях. Ни одна клиника не будет работать по безналу и получать деньги со Сбера. К тому же надо контролировать расходы - я в каждый приезд в Ласку распечатываю баланс и отписываюсь в теме, сверяю его. Это надо делать лично - иногда надо разбираться что куда почем.
Плюс не забываем о личных передачах денег - на выставках и в Ультре.
Как-то так.
Робин, Моня [Джейме, Е-нот, Гудвин, Имбирь, Зухель, Полянский II, Моторо, Дамаск, Жульен, Герметикон, Тритий, Жжёный сахар, Альбус, Жилет, Мотя, Зефирка, Синема, Муся, Артишок, Хумус, Кирюша, Мурзилка, Вальтер, Морис, Варежка].
Дневничок http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=311.0, звонить 9десять 4один5 ноль7 шесть2