Автор Тема: Warrax's Rat's videoFAQ  (Прочитано 13220 раз)

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #60 : 03.08.2016, 01:49:24 »
Если Вам не трудно. Было бы интересно  hb

Мне уже самой интересно, а то смотришь на своих мышек "для статистики, для разведения", но пока из этого всего какие то четкие выводы не делались.

sn_koroleva

  • Гость
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #61 : 03.08.2016, 01:52:24 »
Мне уже самой интересно, а то смотришь на своих мышек "для статистики, для разведения", но пока из этого всего какие то четкие выводы не делались.

Просто для примера Вам. На фото 2 поджелудочные моих крыс. Питание для всех одинаковое, но один у меня с детства (верхняя картинка) живет, второй попал во взрослом возрасте из неблагоприятных условий (нижняя картинка). Как видите - они различны.

Под спойлером фото со вскрытия! 18+

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #62 : 03.08.2016, 02:02:18 »
Недавно случайно попала на передачу про исследование долгожительства у жителей Кавказа (я тв смотрю наверное раз в год)))) Итог был подведен такой, что общая черта долгожителей - позитивный настрой, стрессоустойчивость, оптимизм и большая любовь к жизни. Плюс все долгожители окружены родственниками "как хрустальная ваза, которую оберегают". А питаются они как все, масло, мясо и проч. Реально на видео столетняя бабулька мазала блины маслом)))

Оффлайн Warrax

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Satanas Nobiscum!
  • Откуда: Москва
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #63 : 03.08.2016, 02:04:17 »
sn_koroleva, повторюсь то, что написал по поводу статей про кормление на этом сайте: "Короче, такое ощущение, что писал кто-то, кто полжизни на диетах и хочет крысам причинить добро аналогичного плана".
Таки да, даю то, что считаю нужным, не заморачиваясь. Потому что приблизительности тут вполне достаточно.
Яйца по умолчанию куриные, а не перепелиные и не страусиные. Перепелиные можно сырыми, как раз по штуке на морду.
Мисочку могу измерить, если хотите, мне не жалко. Но я же не наливаю её каждый раз ровно на некий процент, как быть?
Детское питание бывает просто "мясо", а бывает "мясо с овощами", поэтому кол-во ложек будет разное, ужас-то какой...
Овощи/фрукты тоже стараюсь почти каждый день, но тут даже мисочка не поможет, т.к. в неё может и с горкой насыпаться, а может остаться какой кусочек как добавка.
И, представьте себе, всё это варьируется, поскольку многое идёт от себя (до добавления соли и проч., понятно) -- если я варю гречку, то крысы тоже едят гречку; если готовлю окрошку -- у них будет салат и т.д.
А самый ужас я под спойлер спрячу:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.

Ченрези Белый Махакала Сибирский, Парацельс и Параллакс из Rattus Perfectus [и ещё 31 крыс...]
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=91

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #64 : 03.08.2016, 02:05:01 »
Это я к тому, что попавший из негативных условий крыс мог натерпеться морально, не факт что дело исключительно в питании. хотя если ему давали например чипсы и фастфуд и не давали овощи то все может быть

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #65 : 03.08.2016, 02:10:57 »
Если честно мне тоже кажется что соблюдение точных пропорций каждый день нереально. Даже зависит от сезона. И у меня тоже на кухне пакет с семками, и с орехами, и сыпятся они в мешанку под настроение - может стакан а может 2. Должен быть просто рецепт и правила от которых можно отталкиваться.

Оффлайн Warrax

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Satanas Nobiscum!
  • Откуда: Москва
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #66 : 03.08.2016, 02:12:42 »
Natalia, да понятно. У нас был Стасик Полоскин, забрали уж взрослым, прожил меньше месяца -- почки уже не работали. Кормили со стола по принципу "кусок колбасы", жил, как я понял, в переноске по размеру, а когда отдавали (я не сам забирал, через вторые руки), "хозяева" сказали, чтобы напоили, а то они сегодня ещё не -- мол, всё равно отдавать.
Вот такой был:


Ченрези Белый Махакала Сибирский, Парацельс и Параллакс из Rattus Perfectus [и ещё 31 крыс...]
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=91

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #67 : 03.08.2016, 02:20:20 »
Симпатичный. Если еще и без движения держали в карцере, и забывали даже напоить, то не удивительно((

На счет вреда фастфуда я бы еще поспорила, это я так в общем написала

Оффлайн Alex_Is

  • ПривRATник
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.397
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Реутов
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #68 : 03.08.2016, 11:10:54 »
"Короче, такое ощущение, что писал кто-то, кто полжизни на диетах и хочет крысам причинить добро аналогичного плана".
Таки да, даю то, что считаю нужным, не заморачиваясь.

Флаг в руки. Ощущения - вещь зыбкая и бездоказательная. Зачем при таком подходе с других так упорно требовать доказательств?
Не понимаю также, почему те, кто кормит не так, как в лекции, не могут давать то, что считают нужным они и почему они должны заморачиваться?
Вывод: дискуссия ни о чем. Так что откланиваюсь.
«Добрый маленький Кунла (начало)»: http://rat.ru/forum/index.php?topic=45202.0
«Добрый маленький Кунла (продолжение)»: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=36.0
ВКонтакте: https://vk.com/alaren
Телеграмм-канал «Приручение Чучундры»: https://t.me/zimin_alexis

Оффлайн Ветла

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.019
    • Дневник пользователя
  • Имя: Анна
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #69 : 03.08.2016, 11:52:22 »
Я, понятно, не заявляю, что надо кормить исключительно пюрешками, варёные суповые кости с хрящиками идут очень даже, но вот разница процессов заинтересовала -- в чём она заключается конкретно?
В первом приближении: скорость обмена веществ по окончании роста животного уменьшается, и легкодоступные питательные вещества уже откладываются в жир. А в детском питании все питательные вещества легкодоступные (организм почти не тратит энергию на их переработку). Поэтому годится для малых, старых и ослабленных.
Это на "любимую" тему крысиного ожирения
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Далее разная биохимия хряща и пюрешки, там уже сложно, надо гуглить

Оффлайн Алюминиевый Чайник

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.754
  • А. Ч. ex-Анна Широн
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #70 : 03.08.2016, 17:15:44 »
Реально на видео столетняя бабулька мазала блины маслом)))
Не так страшно сливочное масло, если не им одним питаться.  ;D Полезные жиры тоже нужны организму, и в отличии от оливкового масла, лосося, или каких нибудь авокадо, сливочное вполне доступно. Поэтому не вижу никакой проблемы с той бабулькой.  ;)
В горах нет ни честности, ни коварства. Они просто опасны.

Оффлайн Мака

  • Крысовод
  • Сообщений: 151
  • Капитан знает всё, но крысы знают больше
  • Имя: Любовь
  • Откуда: Самара
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #71 : 03.08.2016, 19:10:32 »
Разрешите встрять.
1)   Я ни в коем случае не подвергаю сомнению авторитет рекомендованного врача, приводящего в пример питание крыс в природе. Но тем не менее: насколько корректно при составлении рациона «домашней» крысы (пусть даже и пасюка) ориентироваться на природных крыс?
Ведь нагрузка на организм (и физическая, и «стрессовая», и связанная с погодой), насколько я могу судить, в этих двух случаях несравнима. И сил, как физических, так и психических, для того, чтобы подойти к миске и покушать, требуется на порядок меньше, чем чтобы «поймать и убить насекомое, лягушку, рептилию, мелкую птицу или млекопитающее». Поэтому полный рацион дикой крысы для взрослой и здоровой домашней крысы, как мне кажется, будет несколько излишен.
Если приблизительно перевести это на людей: человек, ежедневно выполняющий тяжёлую физическую работу и тот, кто бОльшую часть дня проводит, например, за компьютером, должны же, по идее, питаться не одинаково?
2)   Где в природе взрослая крыса может найти молочные (кисломолочные) продукты?
3)   На упаковке «Грызунчика» указано, что это лакомство, а отнюдь не основной корм.
Клавиша; Софи и Аннабель; Творожок и Капитолина; Клюква и Морошка

[Чёрный, Беляш, Соник, Руби, Шушка, Макака, Мышь, Тихоня, Фанта, Алианора из Графства Рэтшир, Пепел, Бузина, Rotte Verden Freydis, Восьмая и Марта Видновские, Сакура, Кварта с ПК, HH Quinta, Флешка, Серафима и Ангелина Ульяновские, Кудряшка Съю, Люсинда; Тофсла и Вифсла; Пиковая, Дама, Тройка, Семёрка и Туз Пушкинские; Сколкова]

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #72 : 03.08.2016, 19:21:23 »
Думаю что пока не будет достаточного количества вскрытий от тех кто дает много белка и от тех кто мало чтобы можно было сравнивать, то утверждать что-либо как минимум не умно. Я не даю животный белок практически вообще, крысы в основном уходят после 2,5 от онкологии. Меньше жили подобрашки всякие, чей возраст я даже не знала. Плюс несколько отдельных случаев где фигурировала инфекция. Но опять-таки мои крысы не показатель, все что можно по ним сказать это то что и без животного белка крысы прекрасно живут и переваливают за 3. По моему личному мнению лучше, чем когда я давала много белка или даже мало. Но вот с чем в корне не согласна, так это с предпочтением гранул нормальному зерну. Во-первых неизвестно из чего эти гранулы, во-вторых в них практически отсутствуют сложные соединения и та самая грубая клетчатка нужная крысам, они более колорийные и легкоусвояемые что способствует перееданию. Сбалансированность гранул считаю не более чем сказкой для самоуспокоения. Нет там баланса. Он может быть только в том случае если дотошно контролировать количество потребляемого корма. И к слову качественное зерно крысы съедают полностью, вообще ничего не оставляя и даже не выбирая.

Оффлайн Warrax

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Satanas Nobiscum!
  • Откуда: Москва
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #73 : 03.08.2016, 21:40:10 »
Alex_Is, вы смешиваете практическую деятельность и теорию. Т.е. в теории, например, понятно, что корм должен быть и растительный, и животный, и что второго должно быть меньше, непременно должна быть сушка погрызть и т.д. Однако речь о том, что требовать строгие пропорции и соблюдать их ежедневно -- это уже занудство, не приносящее практической пользы.

Ветла,  а разве в детском питании какое-то другое мясо, например? Просто детское питание гомогенизировано, так как мелкие дети ещё не жуют. В связи с этим же хорошо использовать для старых и ослабленных, но если просто добавлять в кашу -- то это просто добавка соотв. мяса и проч., гомогенизированность роли не играет.
Хрящики, конечно, отличаются от мяса, но это -- другой вопрос. Так-то, понятно, лучше давать кусочками погрызть,
но далеко не всегда есть возможность, т.к. мясо обычно готовится с солью и приправами.

Мака, всё просто.
1. Конечно, у диких крыс физнагрузка больше. Но это не имеет отношения к сохранению пропорций продуктов, что соответствует биохимии организма: нужно всё. При этом, кстати, автоматом получается, то домашние получают больше фруктов/овощей и т.д., так что всё нормально.
2. На помойке, подпорченные :-) Если серьёзно, то из того, что пасюкам редко предлагают откушать творожок, никак не следует то, что крысам он помешает. Идеальный продукт для получения кальция, который требуется для формирования костей. Несмотря на все ужасы газет о "крысах с кошку", пасюки обычно мельче декорашек, которые питаются поноценно, начиная с родителей.
3. Мало ли что написано :) Реклама.

Tanz, тезис "и без животного белка крысы прекрасно живут" некорректен -- вы не проводили опросы среди крыс. Максимум, что вы можете утверждать, это тот, что без животного белка крысы могут жить без видимых проблем, из чего никак не следует "прекрасно". В общем, то же самое, что и с веганами -- некоторые живут, но называть это "прекрасно" я бы не стал. А у крыс поесть -- одна из главных радостей в жизни.
Собсно, то же и для людей: можно не пить, не курить, соблюдать режим, и т.д. и т.п., и -- я не спорю -- статистически существование продлится дольше. Но вот жизнью это я уже не назову. Аналогично, кстати, опыты на лабораторных, насколько я помню, показывали, что некоторое недоедание способствует большему сроку жизни -- ну так что, крыс голодом морить?
Сбалансированность гранул, согласен, заявляется, но не проверяется (ну, разве что в лабораторных кормах, может быть), но это важно лишь в том случае, когда корм только из них и состоит. А когда сушка -- лишь один из компонентов, то точный баланс и не нужен. Вы контекст потеряли: я говорил о рекламе в статье дорогих сухих кормов, что имеет смысл лишь при "кормить практически только им". Клетчатка же вполне добывается из каш.
Что же касается "качественное зерно крысы съедают полностью", то, возможно, это зерно где-то и есть, но все смеси, которые я перебирал, вплоть до самых дорогих, содержат всякое, не съедаемое минимум наполовину. Обычно -- овёс для веса/объёма.
Ченрези Белый Махакала Сибирский, Парацельс и Параллакс из Rattus Perfectus [и ещё 31 крыс...]
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=91

Оффлайн moni

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #74 : 03.08.2016, 22:03:22 »
Про съедается полностью. Я кормлю самодельной смесью. Гречиха+пшеница+рожь+овес+просо+грызунчик4+всякие ништяки либо корм с большим количеством лакомств типа криспи мюсли. Насыпанные порции выедаются практически в ноль, может просо немного остаться на дне.

Про белковую пищу. Мои крысы получают белок чаще двух раз в неделю. Им стабильно достаются косточки из супа (без соли и специй). Вскрываю практически всех умерших. Каких-то специфических изменений не замечено. Бывают и печень посыпавшаяся, и почки - но не так чтоб у всех. И по срокам жизни - кто не от онко за 2,5 переваливают мужики. Сейчас бабка скрипит, за три ей уже поидее.
Единственно что могу отметить однозначно - у меня все вырастают крупными. Сейчас у меня первый за долгое время крыс не доросший до 500 грамм.
Питомниковые стабильно к году в районе 800.


И про мягкие какахи.  На фруктоовощи могут выдать. Особенно на салат какой-нибудь. На мясное - ни разу не было.

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #75 : 03.08.2016, 23:00:36 »
Цитировать (выделенное)
Tanz, тезис "и без животного белка крысы прекрасно живут" некорректен -- вы не проводили опросы среди крыс. Максимум, что вы можете утверждать, это тот, что без животного белка крысы могут жить без видимых проблем, из чего никак не следует "прекрасно". В общем, то же самое, что и с веганами -- некоторые живут, но называть это "прекрасно" я бы не стал. А у крыс поесть -- одна из главных радостей в жизни.

Можно кормить крыс салом и копченым и впринципе аргументировать так же как вы сейчас, со всеми этими радостями жизни и пр. Это все пустые разговоры. Если крысы могут жить долго без видимых проблем, то это уже само по себе прекрасно.
Ну а качественное зерно - это качественное зерно, при чем тут производственные корма не знаю. В них как раз зерно поганенького качества и разбавлено еще мусором всяким. Найти что-то достойное весьма непросто. А разнообразное и вовсе нереально. Сушка из хорошего зерна часто обходится дороже любого производственного корма, в т.ч. и импортного. Ну а гранулы эти - трижды мусор. Никто не знает из чего они сделаны, их и из опилок можно навертеть. Зачем вообще такая сушка?
Количество клетчатки в кашах несоизмеримо меньше чем в зерне. И каши легкоусвояемые и высококалорийные, что тоже не особо идет на пользу домашним крысам. Хорошо если молодые и активные и активность покрывает это все. А то уже столько этих несчастных "крыс блинчиков" видела на кашах выращенных в ветклиниках, без слез не взглянешь. Два года, а животное почти овощ. Крысы все-таки грызуны, с соответствующим строением и потребностями. Не хищники, не всеядные как свиньи. Почему их как свиней кормят не понимаю.

А пасюки... Многие пасюки и на моно-диете живут. А как источник пищи исчезает большая часть популяции сокращается естесственным образом, иногда на 90% и более. Как и на чем могут выживать пасюки как то мало согласуется с выводами на тему "чем надо кормить крыс чтобы они дольше жили и меньше болели". Так что приплетать пасюков тоже бессмысленно. Надо тогда начинать с тех популяций пасюков которые живут дольше и уже по ним смотреть что они там едят и за счет чего живут лучше других популяций. 

Оффлайн Warrax

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Satanas Nobiscum!
  • Откуда: Москва
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #76 : 04.08.2016, 00:44:33 »
moni,  Ну вот не знаю, как вам это удаётся. Ниже тут отписали, что-де нужно специальное зерно, которое фиг достанешь, а у вас, как понимаю, всё обычное лопают? Я лично такого не видел, чтобы грызли сухое зерно -- всегда в наборных кормах оставалось. Вероятно, зависит от передачи опыта поколениями.
А в целом -- верно, на продолжительность жизни не влияет, но нормальный крысак -- это 750-800 г, и далеко не жира. Вот, например, трёхмесячный Парацельс:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Tanz, не надо кидаться в дихотомии -- мол, раз мясное можно, то даёшь копчёное сало килограммами!
"Если крысы могут жить долго без видимых проблем, то это уже само по себе прекрасно" -- именно что. В обсуждении мы видим приверженцев разных типов питания, и вроде бы у всех долго без видимых проблем. Вопрос: раз без проблем в обоих случаях, так зачем ограничивать?
Также обращую внимание, что заявленную научной позицию Малышевой никто не обосновал.

Если у вас есть доступ к какому-то отборному, крупному и вкусному зерну -- то вполне возможно, что крысы его с удовольствием едят. Я же рассказываю о типичном питании в городских условиях.

"Количество клетчатки в кашах несоизмеримо меньше чем в зерне. И каши легкоусвояемые и высококалорийные"
Внимательно слушаю, куда девается клетчатка при варке каши из зерна и откуда появляеются лишние калории. Из воды при варке, правильно?

"Крысы все-таки грызуны... не всеядные" -- Вы бы хотя бы википедию открыли. Тот ещё источник, но даже там есть:
"Многие виды грызунов питаются исключительно растительной пищей, но встречаются и всеядные виды, в диапазон питания которых входят насекомые, черви и другие беспозвоночные, а также птичьи яйца и мелкие позвоночные. В качестве примеров можно привести белок, сонь, мышей и землекоповых. Некоторые виды грызунов являются в основном или полностью плотоядными и питаются насекомыми, а некоторые виды (например, Oxymycterus) ракообразными и рыбами".
Грызуны классифицируются по строению зубов (передние резцы, затем диастема), а не по питанию.

"Многие пасюки и на моно-диете живут ... Как и на чем могут выживать пасюки как то мало согласуется с выводами на тему "чем надо кормить крыс чтобы они дольше жили и меньше болели"".
Т.е. то, что пасюки, имеющие ту же физиологию, являются всеядными животными, не имеет значения для режима питания домашних крыс.
Суммарно: в FIDO вы бы у меня уже заработали бы
  • за демагогию и "научные открытия".
Ченрези Белый Махакала Сибирский, Парацельс и Параллакс из Rattus Perfectus [и ещё 31 крыс...]
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=91

sn_koroleva

  • Гость
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #77 : 04.08.2016, 00:55:24 »
Warrax, ну, надо сказать, что на моем аскетичном питании у меня тоже мужики в районе 700 гр плюс-минус. И речь идет о второшансниках, подобрашках, детей матрешек и зоомаге.

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #78 : 04.08.2016, 01:43:27 »
Я кратко, ибо вообще не собиралась вступать в дискуссии.
Раз ограничиваю в белках - значит вижу положительное действие. Поэтому ограничиваю и буду ограничивать. Игнорировать то что возможен такой вариант кормления и дает хорошие результаты как минимум некорректно. Сразу замечу что НЕ агитирую кормить именно так, а упираю на то что роль ж. белков переоценивается.
Доступ к зерну у меня тот же что и у всех, надо только пойти в магазины где этим зерном торгуют, а не в зоомаги. Я вроде тоже из Москвы, а не из деревни какой с собственными полями. Ссылочку дать?
По клетчатке - речь о грубой клетчатке. Почитайте там в тех же википедиях где она содержится, зачем нужна и прочее. А еще почему при варке пища становится более калорийной и легкоусвояемой. Кашу из пропаренного шлифованного зерна варите? Или все-таки знаете где купить необработанное?
По статье из википедии. Раз всеядные - значит туда же сало и прочее. Логика та же. Раз выбираете, составляете рацион, значит уже не все подряд. А вот что лучше/хуже, необходимо или нет - уже вопрос детального обсуждения. Со вскрытиями и пр. конкретными данными. И тут возвращаемся в ту же точку. Пасюков в ту же кучу. То что пасюки могут выживать на чем угодно не значит что крыс надо кормить чем попало. Потому что впринципе задачи разные. У пасюков выжить, а для дом крыс чтобы жили дольше и не болели (читай - питание не несло негативного влияния). Ну и из той же википедии: "в связи с питанием грубой растительной пищей кишечный тракт грызунов довольно длинный. Все грызуны, кроме соневидных, имеют слепую кишку, в которой пища, в частности, перерабатывается путём брожения. Особенно сильно слепая кишка развита у видов, кормящихся травой и корой деревьев." Не только в резцах дело/отличие...

Оффлайн Warrax

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Satanas Nobiscum!
  • Откуда: Москва
Re: Warrax's Rat's videoFAQ
« Ответ #79 : 04.08.2016, 02:09:23 »
sn_koroleva, "в районе 700 гр плюс-минус"и "стабильно к году в районе 800" -- отличие всё же есть. Но суть, повторюсь, в том, что если разницы не особо заметно, как вы, я понимаю, считаете, то зачем ограничивать?

Tanz, "мои крысы не показатель, все что можно по ним сказать это то что и без животного белка крысы прекрасно живут" -- это вы называете "вижу положительное действие"? У вас свой русский язык?
Ответа на вопрос "куда при варке девается клетчатка и откуда появляются лишние калории", как понимаю, не будет -- т.е. вы вещаете, не понимая.
Вот уточнение на тему нешлифованного риса, например, -- в тему. Стараюсь им такие смеси варить, но сейчас Чену рис нельзя и это у всех из рациона исключено. Но, опять же, там будет просто "больше пользы", а не "без этого вообще один вред".

Каким образом вы из "То что пасюки могут выживать на чем угодно не значит что крыс надо кормить чем попало" делаете вывод, что не надо кормить мясомолочным -- сие загадка великая есть, поскольку никакой достоверной статистики не имеется.
И не надо перепечатывать цитаты, не относящиеся к делу -- я не понял, вы считате, что у крыс имеется развитая слепая кишка, где "пища, в частности, перерабатывается путём брожения"? Доказать не затруднит?


Ченрези Белый Махакала Сибирский, Парацельс и Параллакс из Rattus Perfectus [и ещё 31 крыс...]
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=9&t=91