Автор Тема: Ветеринарная флудильня.  (Прочитано 200305 раз)

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1680 : 26.08.2022, 21:14:36 »
Вылечить можно отёк, опухлость (не опухоль). А если что-то выросло - то это только удалять, от таблеток и уколов такие вещи не рассасываются. Гистология тут поможет только проверить правильность проведённого лечения, ну и удовлетворить любопытство.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1681 : 26.08.2022, 21:41:39 »
уколов такие вещи не рассасываются
Химия подбирается после операции и гистологии. По рекомендации врача.
В остальных случаях не вижу смысла ее делать, выброшенные деньги.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Крыса В-Перьях

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.725
  • Крысомучительница
    • Дневник пользователя
  • Имя: Даня
  • Откуда: Беларусь, Речица (Гомель.обл)
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1682 : 26.08.2022, 21:44:16 »
Здравствуйте! Разъясните, пожалуйста: всегда ли нужно делать гистологию опухолей у крыс? Интересуют все варианты: удаленные НО, неоперабельные и обнаруженные при посмертном вскрытии. Что дает нам знание, какое это НО?
Ну допустим гистологию пока что никого вроде делать не заставляют. Это дело сугубо добровольное и всегда можно спросить своего врача для чего в конкретном случае конкретной крысе он рекомендует гистологию.

Гистология даёт понять что это за опухоль. Посмертно да, эта информация нужна разве что для удовлетворения любопытства и для статистики. Для удаленных опухолей это даёт возможность прикинуть дальнейшее развитие событий и план лечения. Если это доброкачественное образование, то в основном достаточно только наблюдать в дальнейшем и пройти реабилитацию, и крыса здорова. Если опухоль злокачественная, то можно с помощью гистологии определить нужна ли химиотерапия. Рак ведь разный бывает, бывает и такой, который разносится кровью по организму, и его никак невозможно вылечить хирургически. Ведь нельзя же вырезать примерно всю крысу.

А вообще в принципе гистология даёт конкретный ответ на конкретный вопрос — чевойта на крысе выросло. Потому что далеко не всегда диагноз можно точно установить без точных анализов, чисто по внешнему виду. УЗИ с рентгеном тут даже не всегда помощники — и с ними крысам периодически ставят неверные диагнозы.
Крыс больше нет.
С нами кот Лаки, морсвины Азатот и Люцифер
[Крысы: Ваниль, Серая, Черная, Пьеро, Морковка, Принц, ИстеРик, Носферату, Белый, Наполеон, Стратим, Тихея, Дина, Кысь, Брысь, Шанель N5, Грей, Руди, Гермес, Чмышушу, Пух, Fafnir IR, Рада, Тайга Пасюковна, Скинни, Туман, Мистер Спиди, Герда, Ночь,Мистер Спайди, Цирилла, Печенька][Мыши: Мулан, Примула, Баффи, Limited Edition, Хелла, Химера, Маленькое Зло]

Оффлайн Крысёна

  • Крысовод
  • Сообщений: 700
  • ex. krysyavka
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ольга
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1683 : 26.08.2022, 23:17:22 »
Andrew_M, Maha, Крыса В-Перьях, спасибо большое за ответ!  :)
На практике сталкивалась с АГ, крысик принимал каберголин.
Еще удаляли двоим мальчишкам опухоли подкожные из зоны ребер. На гистологию я тогда не стала отдавать пат. материал. Вот здесь скорее надо бы было.
Сейчас один крысик  с пораженными легкими (по рентгену). Пневмония. Подозрение на НО. На метипреде, а/б - стабильно более-менее, но без динамики, и уже полгода живет с постановки диагноза, сейчас ухудшается состояние.
По УЗИ, да, уже тоже сталкивалась: появилась у лысика шишка в животе: визуально было видно и на УЗИ тоже просматривалась. Но он был уже слаб и операцию не перенес бы. Оставили как есть. А на вскрытии через некоторое время ничего врач в той зоне не обнаружила.
Тема эта сложная, вопросов много. Спасибо, что делитесь мнением и опытом  hb



Моя стайка: Хáнджи.

🌈 Маркиз, Ро́нуш, Мажорик, Кристин, Шустер, Финт, Генри Грей, Шнур, Проха, Белочка, Станислав, Бергамот, Робин, Дуня, Беляш.

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1684 : 27.08.2022, 05:24:44 »
Ну если очень кратенько, то далеко не всегда то, что называют "опухоль", является именно новообразованием (некоей инородной организму разрастающейся биологической тканью).
Например, та-же "аденома гипофиза" может быть просто отёком, который давит на гипофиз и раздражает какой-то его участок. Никакой "инородной" биологической ткани нет, всё делают свои, "родные", ткани, прилегающие к гипофизу. В результате нештатной работы гипофиза нарушается гормональный фон, в итоге молочные железы получают "фальшстарт" - химическую (гормональную) команду от гипофиза на активную работу. Как следствие этого - вылезают "молочки", что обычно называют ОПУХОЛЬЮ молочных желез, хотя опять-же, собственно "инородной" какой-то опухоли там НЕТ, там есть переполнившаяся наработанным молозивом молочная железа, которая набухает, опухает, отекает, и т.д.
В такой ситуации гиста и молочки, и гипофиза НИЧЕГО криминального не покажет. Ну гиперемия, отечность, но ничего постороннего нет. То есть функциональные отклонения есть, но "материальная часть" в полном порядке, всё на своём месте, ничего излишнего нет.

А бывает именно опухоль, в самом посконном смысле слова, когда в каком-то месте организма (или даже сразу по всему организму, если дело касается крови или лимфы) вдруг начинает расти (жить и размножаться) некая несвойственная для организма биологическая ткань. И эта ткань может расселяться в другие места, отправляя свои частицы например по кровотоку, или проникать между органами, раздвигая их. Вот тут гиста покажет, что в какой-то конкретной точке организма есть нечто, чего там быть не должно.

Если уж совсем просто и утрировано - покраснение и отёчность например человеческой коленки - это одно, это может быть следствием удара, укуса насекомого, или просто неудачно отлежали, а выросшее где-то внутри коленки собачье ухо, которое ну никак не свойственно человеческой коленке - это уже совсем другое :) Но на ощупь и то, и другое будет ощущаться как некое вздутие, увеличение, изменение геометрии коленки.

P.S.
моё мнение не обязано совпадать с мнением модераторов данного раздела.
"Я - фольклорный элемент,
У меня есть документ...
Я вааще могу отседа
Улететь в любой момент" (с)
« Последнее редактирование: 27.08.2022, 05:44:18 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Крысёна

  • Крысовод
  • Сообщений: 700
  • ex. krysyavka
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ольга
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1685 : 27.08.2022, 14:40:51 »
Andrew_M, ага, тоже сталкивалась с возможным, что описываете: у одного моего крыса были симптомы, схожие с АГ. Падал с полок, странно пользовался лапами: то одной, то просто мог есть из миски без помощи лапок, то опять норм. Пушился еще. Но эти признаки были какие-то примерные (если сравнивать с крысом, у которого АГ потом была подтверждена вскрытием). Так вот, этот крыс был на каберголине, и от каберголина чувствовал себя лучше, эти симптомы ушли. Недавно крысик умер, на вскрытии голова без НО... Что было, неизвестно. Ушки при жизни не болели. Удивил ответ на каберголин. unknw
Моя стайка: Хáнджи.

🌈 Маркиз, Ро́нуш, Мажорик, Кристин, Шустер, Финт, Генри Грей, Шнур, Проха, Белочка, Станислав, Бергамот, Робин, Дуня, Беляш.

Оффлайн Jingle

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.037
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва, Останкино
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1686 : 28.08.2022, 01:14:18 »
Andrew_M, ага, тоже сталкивалась с возможным, что описываете: у одного моего крыса были симптомы, схожие с АГ. Падал с полок, странно пользовался лапами: то одной, то просто мог есть из миски без помощи лапок, то опять норм. Пушился еще. Но эти признаки были какие-то примерные (если сравнивать с крысом, у которого АГ потом была подтверждена вскрытием). Так вот, этот крыс был на каберголине, и от каберголина чувствовал себя лучше, эти симптомы ушли. Недавно крысик умер, на вскрытии голова без НО... Что было, неизвестно. Ушки при жизни не болели. Удивил ответ на каберголин. unknw
Новообразования в больших полушариях могут быть не видны визуально без гистологии. Не гипофизом единым полнится черепная коробка. И такую симптоматику могут давать и новообразования в спинном мозге. Если бы все было так просто: не держит еду, значит, в гипофизе аденома...Ну и про реакцию на каберголин: после не значит вследствие.

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1687 : 28.08.2022, 02:36:45 »
P.S. моё мнение не обязано совпадать с мнением модераторов данного раздела.
Да оно и с мнением врачей нормальных не будет совпадать, при чем тут модераторы.

Я просто оставлю это тут
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=28384.0
это не опухоль, так чисто крысу разнесло))) прыщ.
« Последнее редактирование: 28.08.2022, 02:40:48 Maha »
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1688 : 28.08.2022, 04:11:46 »
Да оно и с мнением врачей нормальных не будет совпадать, при чем тут модераторы.
С НОРМАЛЬНЫМИ - будет совпадать. А вот если есть проблемы с восприятием написанного - тогда будет не совпадать.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Крысёна

  • Крысовод
  • Сообщений: 700
  • ex. krysyavka
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ольга
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1689 : 28.08.2022, 20:48:38 »
Jingle, да, мне на вскрытии врач говорила так же, что не все видно и нужна гистология. При жизни мы предположили АГ по симптомам (это была осень прошлого года) и принимали каберголин. Был ответ и крыс жил на каберголине более полугода. После НГ у того крысика в области ребер появилась опухоль, сделали операцию и забыли, гистологию я тогда отказалась делать. Эвтаназия в августе, пневмония по вскрытию.
Совсем недавно прооперировали опухоль опять в области ребер у другого крыса моего. Врач сказала, что внешне очень похоже на ту, что оперировали зимой. Гистологию я опять отказалась делать. В этот раз был финансовый момент, тк купили кислородник, просто уже не тянули. Но сейчас у меня сомнения, что нужно было сделать анализ.
Моя стайка: Хáнджи.

🌈 Маркиз, Ро́нуш, Мажорик, Кристин, Шустер, Финт, Генри Грей, Шнур, Проха, Белочка, Станислав, Бергамот, Робин, Дуня, Беляш.

Оффлайн Борисовна

  • Крысовод
  • Сообщений: 390
  • Имя: Елена
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1690 : 30.08.2022, 23:53:22 »
А у этой крысы, из Люберец, что в результате оказалось по гистологии?

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1691 : 31.08.2022, 00:01:05 »
А у этой крысы, из Люберец, что в результате оказалось по гистологии?
Там я так понимаю обычная молочка, просто разрослась. О гисте речи не шло.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1692 : 03.10.2022, 23:08:32 »
А если поддончиков от патронов нет, то можно взять кусок пенопласта или  пены ( на поролон похожа, только твердая) и в ней прям эппендорфиком понаделать дырочки. Получится штатив.
Кстати, если кому надо, притащил с работы пару больших поддончиков (на 50 патронов, влезает 25 эппендорфов, т.к. из-за крышечек ставить их надо в шахматном порядке):



и парочку поменьше (на 20 и 25 патронов, то есть влезет 8 и 10 эппендорфов соответственно):



фото кликабельные

Эппендорфы на 2 и 1,5мл стоят в них хорошо. Материал - литой скорее всего полиэтилен, то есть мыть легко, любые дез.средства и даже кипяток выдержат (только после кипятка нельзя сразу деформировать, сначала надо дать остыть).
Если что, стараюсь постоянно бывать в Пушках-Мишках на крысовстречах, если надо - сообщите, прихвачу с собой. Ну или самоунос с Таганки :)
« Последнее редактирование: 03.10.2022, 23:22:50 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Ира Ким

  • Новичок
  • Сообщений: 30
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1693 : 05.10.2022, 15:30:29 »
Всем привет. Крысы девочки 4 и 6 месяцев. Стали порфиринить, немного сопливить, редко чихать. Чувствуют себя хорошо, активные, аппетит в норме.
Были записаны к ратологу на сегодня, но не попали, врач заболел. Сама я остальные дни работаю, не могу попасть с ними к врачу раньше, чем через 10 дней.
Что делать, чтобы не разболелись? Насколько критично?

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1694 : 05.10.2022, 16:06:17 »
Всем привет. Крысы девочки 4 и 6 месяцев. Стали порфиринить, немного сопливить, редко чихать. Чувствуют себя хорошо, активные, аппетит в норме.
Были записаны к ратологу на сегодня, но не попали, врач заболел. Сама я остальные дни работаю, не могу попасть с ними к врачу раньше, чем через 10 дней.
Что делать, чтобы не разболелись? Насколько критично?
Идите к врачу через 10 дней.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Ира Ким

  • Новичок
  • Сообщений: 30
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1695 : 05.10.2022, 17:42:23 »
Обязательно. Думала, что пока можно сделать. Сейчас они стали часто и громко чихать.
Поставила им аромолампу с эвкалиптом

Оффлайн Regisha

  • Крысовод
  • Сообщений: 245
  • Плюшки — дамбоушки
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Мытищи
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1696 : 10.10.2022, 14:13:50 »
Приобрела двух прекрасных девчушек Хася и Цири, со мной они уже почти 4 месяца.  Практически через неделю после приобретения Хасенька стала чихать . Обратилась к врачу , прописал сумамед, сменить наполнитель на древесный лиственных пород(хотя у меня был целлюлозный). Я всё сделала , но крыска всё равно чихала. Через полтора месяца услышала свист и какое-то гурканье, снова к врачу и снова сумамамед. Но крыса продолжает чихать каждый день замечаю что и из носика и из глазок парфирин(в основном у Цири). Подскажите что может быть с ними .?
Счастливая обладательница 3-х крысок : сыночек Лакиндер(Лаки) д.р. 17.03.2023 и две лапочки дочки Хасия(Хася) и Цирилла(Цири) д.р. 17.05.2022

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1697 : 10.10.2022, 14:55:30 »
Regisha, ФИО врача?
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Regisha

  • Крысовод
  • Сообщений: 245
  • Плюшки — дамбоушки
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Мытищи
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1698 : 10.10.2022, 15:14:08 »
Ануфриев Антон Александрович. Я живу в Мытищах и у нас тут к сожалению нет врачей которые могут специализироваться на крысах. Те клиники что советовала заводчик на юге Москвы. Мне просто вести туда малышек страшно (это же для них стресс) А этого  врача мне посоветовала так же заводчик , он типа онлайн консультирует и приезжает на дом(и живет он как раз таки в моем городе) и на профи ру у него только положительные отзывы
« Последнее редактирование: 10.10.2022, 15:18:35 Regisha »
Счастливая обладательница 3-х крысок : сыночек Лакиндер(Лаки) д.р. 17.03.2023 и две лапочки дочки Хасия(Хася) и Цирилла(Цири) д.р. 17.05.2022

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #1699 : 10.10.2022, 16:53:24 »
Ануфриев Антон Александрович. Я живу в Мытищах и у нас тут к сожалению нет врачей которые могут специализироваться на крысах. Те клиники что советовала заводчик на юге Москвы. Мне просто вести туда малышек страшно (это же для них стресс) А этого  врача мне посоветовала так же заводчик , он типа онлайн консультирует и приезжает на дом(и живет он как раз таки в моем городе) и на профи ру у него только положительные отзывы
А довести потом крыс до хрони не страшно?
Не испытывайте судьбу и везите крыс к нормальному рекомендованному врачу.
И наполнитель верните как было.

Заводчики рекомендуют только проверенных врачей, так что подозреваю, что крысята у вас из обычной плодильни.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0