Автор Тема: Рекомендованные ветеринары - кто они?  (Прочитано 10252 раз)

Оффлайн iloverats

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.647
  • RatizatoR
  • Имя: Ольга
  • Откуда: Тюмень
приезжает он на дом к девушке и НЕ ВЗВЕШИВАЯ!!! колет наркоз
В городе Тюмени за 5 лет походов к ветврачам ни одного разу не видела чтобы хирург перед анаестезией взвесил крысу. Колят на глазок да еще в процессе операции нередко добавляют, если зверь реагирует. ВСЕ перепробованные - и "рекомендованные" в том числе, но у нас же безрыбье...

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
главное, чтобы новички со своими крысами шли именно к кому-то из рекомендованных ветов, а не в ближайшую ветеринарку. А дальше сами уже разберутся, к кому конкретно и с чем обращаться.
И понесут у к Обойшеву крысу с запущенной респираторкой, например. И она там благополучно кончится. =/
Потому что мне нравится Обойшей как хирург... в ситуации, когда я точно знаю, что надо отрезать крысе.
А вот как терапевта я его категорически не рекомендую.

И остается вопрос, может ли ТС на вашем форуме отредактировать свою тему?
Тему со списком рекомендованных врачей на мой взгляд должен редактировать только модератор ветраздела - это слишком важные вещи, которые касаются не только ТС, так что кто он - не имеет особого значения. Если бы Владюша не создала такую тему, ее бы создала я по рекомендациям минского питомника.

 Сейчас мы урегулируем этот вопрос коллегиально модераторием и дадим однозначный ответ.

Shess, а моего отзыва мало, а отзыва Вороны, и нескольких девочек, отписавшихся на другом форуме?
В общем, белорусский клуб и многие другие крысоводы рекомендуют Молокович Анастасию - фельдшера, как опытного специалиста в лечении крыс, Ломоносова Павла - как опытного хирурга, Паркалова Павла, Балматову и Осташонка, как рентгенолога.
Также в перечень хотелось добавить врачей из Витебска и Гродно. Но редактировать тему не дают, поэтому что хотите, то и делайте.
Ворона сама у обсуждаемой персоны зверей не лечила, по другим форумам я не хожу, "многие другие крысоводы" - это не конкретика. Мое мнение - это не основание для того, чтобы форум брал на себя ответственность за то, что рекомендует этого... фельдшера.
В остальном, ждем коллегиального решения.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн natur

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.355
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Москва
И понесут у к Обойшеву крысу с запущенной респираторкой, например. И она там благополучно кончится. =/

Так было с нами. Не с Обойшевым, не с респираторкой, но ситуация именно такая. Время было упущено, целый месяц! а по меркам крысы? До сих пор чувствую вину перед самой любимой, хотя нашей вины здесь нет(

главное, чтобы новички со своими крысами шли именно к кому-то из рекомендованных ветов, а не в ближайшую ветеринарку. А дальше сами уже разберутся, к кому конкретно и с чем обращаться.

Именно в "ближайшей ветеринарке" нам сказали, к кому нужно идти  с нашими проблемами, но крысу было уже не спасти. Новичок может "разобраться" ценой жизни крысы. Т.к., при полном незнании подводных камней, веришь авторитетам (форуму, вет врачам).

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Именно в "ближайшей ветеринарке" нам сказали, к кому нужно идти  с нашими проблемами, но крысу было уже не спасти. Новичок может "разобраться" ценой жизни крысы. Т.к., при полном незнании подводных камней, веришь авторитетам (форуму, вет врачам).

вот потому-то я и считаю, что администрация все же несет ответственность за списки, которые вывешивает на своем форуме.
а не так, что - вносите кого хотите, а там хоть трава не расти, а наша хата с краю
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн ve4noe_leto

  • СоRATник
  • Сообщений: 8.202
  • Имя: Соня
  • Откуда: Москва. Чертановская, Варшавская, Каховская
Но конкретных отзывов по конкретных врачам мало, что печалит. Я на собственном опыте убедилась, что, например, к Обойшеву вообще не поеду больше. К Польшковой только с чем-то реально сложным по терапии.
Крысы кончились

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Tолько приехала после недельного отсутствия, сразу говорю, что тему полностью не читала, где начало/конец не в курсе, но примерно представляю, откуда у нее растут ноги. Посему коротенько отпишусь, а завтра будем разгребаться. Надеюсь, кто-нибудь мне поможет из модераторов :)

По данной теме: эти списки касаются ветеринарных ВРАЧЕЙ и это прописано в названии раздела и каждой отдельной темы. Не фельдшеров, не консультантов, не хотелбытьветеринаром, а настоящих ветеринарных врачей с соответствующим образованием И умением лечить крыс. Не "или", а именно "и". Так смысл данных списков понимаю лично я. И я считаю, что админанистрация форумов несет ответственность за то, кто находится них в этих списках. Поэтому лично мне не хотелось бы потом отвечать на справедливый вопрос "почему же вы рекомендуете человека, у которого нет соответствующего образования и который даже ветеринарным врачем называться не может", т.к. внося в списки, возможно, умеющих, но не являющихся, мы обманываем людей, доверяющих нам.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Pi-pi

  • Крысовод
  • Сообщений: 156
  • Имя: Танюшка
  • Откуда: Минск
VaKa, спасибо за более понятный ответ :)
Тут у народа возникли сомнения по поводу наличия диплома _врача_ у Савицкой, которую рекомендуют. Как бы не получилось очередной оплошности.

И вопрос. Эта тема - Вет. врачи Минска. А куда можно добавить врачей из других городов. Гродно и Витебска. И можно ли их добавить? И по какому принципу и по каким рекомендациям их будут отбирать и проверять?
В какую тему можно добавить фельдшера, который лучше разбирается в лечении крыс, чем все эти врачи?
Спасибо. Или подобные вопросы можно в личку?
Мальчиковый цветничок

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
голос провинции нужен? 8)=

1. кто имеет право рекомендовать врача для внесения в список?
 Кто имел личный опыт с врачом. Или у кого есть данные о работе (ну вот найду я на местных форумах 30 сообщений от разных людей, что такой-то имел успешный опыт с грызунами, естессно, я про него напишу, но допишу, что это "по отзывам", а не личный опыт). Но это должна быть адекватная рекомендация, а не как я встречала а-ля "какой хороший врач, кошку в течку согласился резать сразу _по телефону_, в других клиниках сказали подождать, сил не было терпеть еще три дня, как она орет-кота просит". Поэтому она должна быть развернутой- с чем пришли, что сделали, что сказали, что в итоге вышло, а не просто "это хороший врач". Опять же поэтому считаю - такие вещи надо писать в публичных темах, а не в личку тс или модеру, человек пишущий может даже не знать, что то, что сделал врач - не оч хорошо, как в приведенном мною случае.

2. это должен быть именно _врач_ или допустимо внесение также фельдшеров, помощников и прочих сотрудников вет.лечебниц?
Специфика провинции - я бы указывала любого сотрудника, кто может выполнять свои обязанности с крысами без причинения им вреда. Я сама научилась ставить уколы, потому что в вет-ке тогда некрозов наделали. Некоторые фельдшеры сами отказывались "она такая мелкая, я не знаю, что с ней делать". Так бы и писала - на процедуры лучше попросить такого-то человека. Но это специфика провинции, у нас и клиник просто меньше. За крупные города, где на каждый район по своему ветеринару, а то и по три, утверждать не могу.

3. на основании  каких именно данных вносят в список рекомендуемых?
Развернутых. Рекомендация или анти-рекомендация должна быть аргументированной.

4. кто несет ответственность за рекомендацию того или иного врача?
Кто порекомендовал, кто согласился с рекомендацией (т.е. тс вет. темы и модераторы/администраторы). опять же ссылаясь на п.1 - человек может и не быть в курсе, как оно должно быть на самом деле, ну не рождаются люди с опытом и уже готовыми знаниями, это нормально.

5. как быть в случае спорной ситуации, к примеру, часть крысоводов считает, что врача допустимо рекомендовать, другая часть считает это неприемлемым?
Разбираться, по каким причинам. Возможно, просто разные критерии, разные типы случаев.

6. сколько и каких нужно предоставить фактов, чтобы врача удалили из списка как не соответствующего рекомендациям?
Имхо - систематические ошибки и нежелание их исправлять. Врач тоже человек, специфике особо не учат. А вот если делает что-то ошибочно и при попытках разъяснить ситуацию и исправить ее или просто в другом подобном случае продолжает гнуть свою линию - это опасно. Ммм, например, наркоз неправильно посчитали, человек приходит с выкладками  и говорит, что вот москвичи уже все до нас посчитали, проверили, делают на таких вот дозировках и все у них хорошо уже 10 лет, а врач в ответ что-нибудь а-ля "я врач, я лучше знаю" и выдает завышенные раза в три.

7. допустима ли рекомендация врача вообще, абстрактно, без уточнения, какие конкретно услуги (терапия, хирургия, кардиология и т.д.) он предоставляет?
Всегда нужно указывать, мне кажется. Даже если неизвестно, что еще врач может, приписка - был опыт по таким-то случаям явно не повредит. А вот ее отсутствие может.


Вот опять же это для меня дико
В городе Тюмени за 5 лет походов к ветврачам ни одного разу не видела чтобы хирург перед анаестезией взвесил крысу. Колят на глазок да еще в процессе операции нередко добавляют, если зверь реагирует. ВСЕ перепробованные - и "рекомендованные" в том числе, но у нас же безрыбье...
Я бы этот вопрос с врачами обсуждала. Иначе так и будет безрыбье и нифига не изменится. Врач тоже человек, он тоже со знаниями всего-всего на свете не рождается, я вполне могу допустить, что каких-то вещей он не знает (как я, химик, могу не знать чего-то в своей области по разным причинам). Это нормально.
Вернее, я со второго же обращения к хирургу обсудила. И на этой неделе придется иметь неприятный разговор на тему анестезии. Как бы не не хотелось, но разобраться в причинах надо.

Оффлайн moni

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Pi-pi, А просто в соответствующей теме написать не судьба? С развернутыми комментариями, почему вы рекомендуете именно этого человека? И стукнуть в личку всем заинтересованным лицам?
Хотя о чем я говорю. Это надо было делать до того как.

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
В городе Тюмени за 5 лет походов к ветврачам ни одного разу не видела чтобы хирург перед анаестезией взвесил крысу. Колят на глазок да еще в процессе операции нередко добавляют, если зверь реагирует. ВСЕ перепробованные - и "рекомендованные" в том числе, но у нас же безрыбье...

а у нас не на чем взвешивать такую мелочь, наш вет работает-то в районной клинике, там бедность страшенная...
я просто дома сама всегда взвешиваю и ему говорю.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
И вопрос. Эта тема - Вет. врачи Минска. А куда можно добавить врачей из других городов. Гродно и Витебска. И можно ли их добавить? И по какому принципу и по каким рекомендациям их будут отбирать и проверять?
В какую тему можно добавить фельдшера, который лучше разбирается в лечении крыс, чем все эти врачи?
Спасибо. Или подобные вопросы можно в личку?
Добавьте отдельным ответом по разным городам, в той же теме. Мне кажется, ее проще будет сделать общебеларусской, чем разбивать на несколько тем по городам.

Кстати, если кто-то не знает: тема по беларусским ветам (отзывы!) у нас тоже есть - http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1918.0 . Если появится необходимость просто обсудить и пр, это можно сделать там.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Здесь много раз упоминалось обсуждение на рэтфоруме. Кто-нибудь может дать ссыль, я совсем не в теме.


Касательно критериев.

В идеале, имхо, это должно происходить так:
собираются подробные отзывы по всем врачам (симптоматика, назначенное лечение, исход)

- не обязательно деление на положительный/отрицательный, ибо мнение владельца всегда субьективно. Скажем, иной владелец, который месяц смотрел на загибающуюся крысу, вину за ее смерть обязательно даст "некомпетентному" врачу, какими бы адекватными ни были его действия на самом деле. И владелец, чья крыса загнется от неадекватных назначений ("витаминки и гамавит") или СЛУЧАЙНО выживет, может вполне считать врача хорошим только потому, что он сюсюкал с крысой.

когда накапливается несколько отзывов, админы, модераторы и опытные владельцы приступают к обсуждению внесения врача в список. Не голосованием, а именно обсуждением; и приходят к какому-то выводу.

Но в действительности это нереально: 1) по форумам не столько много крысоводов вообще и еще меньше готовых к написанию каких-то там отзывов в частности, 2) активных крысоводов в маленьких городах вообще ноль целых и столько же десятых, поэтому им явно придется верить на слово, особо много отзывов в такой ситуации не насобираешь...
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Ksea

  • Гость
под спойлером Кать

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
под спойлером Кать

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Спасибо :)
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн natur

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.355
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Москва

- не обязательно деление на положительный/отрицательный, ибо мнение владельца всегда субьективно. Скажем, иной владелец, который месяц смотрел на загибающуюся крысу, вину за ее смерть обязательно даст "некомпетентному" врачу, какими бы адекватными ни были его действия на самом деле. И владелец, чья крыса загнется от неадекватных назначений ("витаминки и гамавит") или СЛУЧАЙНО выживет, может вполне считать врача хорошим только потому, что он сюсюкал с крысой.


Мнение владельца не всегда субъективно.
Рекомендованный вет внимательно не осмотрел-не прощупал, но, видя крысу в язвах, лечит ее от клещей. Через месяц без результата лечения идем к другому врачу, ставится диагноз лимфома печени, терапия и, как следствие, язвы проходят. Только вот лимфома уже размером с саму крысу. Считаю первого врача некомпетентным и считаю это мнение объективным, хоть я и новичок (стаж крысоводства всего 3 года).

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Мнение владельца не всегда субъективно.
Рекомендованный вет внимательно не осмотрел-не прощупал, но, видя крысу в язвах, лечит ее от клещей. Через месяц без результата лечения идем к другому врачу, ставится диагноз лимфома печени, терапия и, как следствие, язвы проходят. Только вот лимфома уже размером с саму крысу. Считаю первого врача некомпетентным и считаю это мнение объективным, хоть я и новичок (стаж крысоводства всего 3 года).
А кто был первый врач?
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн natur

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.355
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Москва
т.к. обсуждаем мы тут не личности - ответ в личке

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
т.к. обсуждаем мы тут не личности - ответ в личке
да, всё получила. Но считаю - такой отзыв должен быть в теме про врачей. Потому что про этого врача уже есть подобные. Недавно Владимир спрашивал конкретику (было как-то), а у меня в памяти точной ситуации не осталось, только общее впечатление людей "Никогда больше к этому врачу близко не подойду". У кролиководов вычитывала много негатива про него, правда давностью несколько лет.
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн natur

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.355
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Москва
в теме про врачей я свои впечатления оставляла, но ни к чему это не привело
а здесь я о критериях :-\

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Мнение владельца не всегда субъективно.
Ну, не всегда. Ну, в большинстве случаев... особенно, когда вижу крысоводов вконтакте и их знания касаемо ветеринарии :-\

Рекомендованный вет внимательно не осмотрел-не прощупал, но, видя крысу в язвах, лечит ее от клещей. Через месяц без результата лечения идем к другому врачу, ставится диагноз лимфома печени, терапия и, как следствие, язвы проходят. Только вот лимфома уже размером с саму крысу. Считаю первого врача некомпетентным и считаю это мнение объективным, хоть я и новичок (стаж крысоводства всего 3 года).
Не знаю, я наверновсе же совсем дилетант... но лично я ничего ужасного в действиях первого вета не вижу... не верю, что остальные рекомендованные точно и все смогли бы это определить. Но, наверно потому, что мы сами ветами не избалованы и для нас диагностика - "это фантатика, сынок".
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник