Автор Тема: Вне формата  (Прочитано 509445 раз)

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Вне формата
« Ответ #3720 : 11.11.2013, 04:01:26 »
Ух, ну я и накатала! Ну и засиделась! А завтра - блин, уже сегодня  :*( - ко второй паре. Всё, иду спать.
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #3721 : 11.11.2013, 04:07:44 »
По поводу первого пассажа просто процитирую собственное сообщение

Про это было в самом начале треда: патриархальные семьи одинаковы, что в России 19 века, что на современном Кавказе, что в племени тумба-юмба, поскольку в основе лежит подчинение и неравноправие. Об уникальности Кавказа речи и не шло, что семьи разные я прекрасно понимаю, что и было написано в первом сообщении.

Сходство патриахальных семей никто не отрицал.

У меня нормальные представления о патриархальной семье. Я предлагаю воспарить над частными случаями и увидеть систему в целом. Система в целом представляет собой такую загогулину: решающее слово за "главой", для половины взрослого населения роль "главы" недоступна на основании признака, не зависящего от их выбора, деятельности, личности; таким образом за половину взрослого населения страны имеет право решать другой человек. Как оно реализуется -- вопрос частностей. А Вы за деревьями не видите леса.
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #3722 : 11.11.2013, 04:09:50 »
Да и для неоднобокой картины ваша реальность слишком сильно расходится с реальностью девушек, которые из этого рая, как я уже говорила, сбежали. И этих девочек среди моих знакомых несколько статистически больше, чем нужно для того, чтобы считать это редким исключением.
Все эти прекрасные истории, которые вам поднесли на блюдечке - красивая картинка, которую нарисовали интересующемуся чужаку. Причем нарисовали те, кто имеет право с этим чужаком общаться. Еще раз напоминаю, что куда вам не надо было, туда вас и не пускали.
Но почему-то вы допускаете возможность таких манипуляций в интервью с непосредственными жертвами, но сами уверены, что узрели истину.
Вот это и забавно.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Re: Вне формата
« Ответ #3723 : 11.11.2013, 04:22:40 »
гуляющим по городу без платков
не поняла к чему выделение, поясните пожалуйста. А то складывается впечатление, что вы считаете это нормой  :)

И ещё заметьте: вёл себя как псих или хулиган, а не бежал впереди толпы, охваченной праведным гневом.  ;)
После комментария Кадырова о награде как раз таки, получается, бежал. Впереди толпы. Абстрактно выражаясь, однако суть остаётся прежней - он сорвал аплодисменты.
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #3724 : 11.11.2013, 04:32:34 »

Публичные поцелуи и объятия порицаются, если парень и девушка не являются мужем и женой, потому что тогда такие действия считаются развратом.

Ещё к этому: понятно, что запрещают, потому что для них это почему-то аморально. Процитирую себя же: "Вопрос, почему запрет объятий и поцелуев считается нормальным?". Не почему он есть, это и так очевидно. Почему Вы преподносите его как нормальный и почему девушек это устраивает.

Ну и +100500 к примеру дикости по загону женщин в платки в Чечне. Свободный выбор, ага. Не будешь носить -- будут высмеивать и пачкать краской, только что ворота дёгтем мазать не будут. Почти любая тут станет правоверной мусульманкой (а не любая пойдёт в революционерки).
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Вне формата
« Ответ #3725 : 11.11.2013, 09:34:04 »
Coustique, насчёт патриархальной семьи. Я говорю не о частных случаях. Частные случаи - это когда мужчина считает свою жену вещью и относится к ней соответственно. Среди русских такие индивиды тоже встречаются время от времни. Понимаете, речь идёт не о подавлении и насилии, а о разделении обязанностей. Мужчина действует активнее и больше рискует, защищая свою семью от внешнего мира, и за это получает больше общественных привилегий. Женщина действует "внутри" семьи, что тоже важно, и за это пользуется уважением. Женщина на Кавказе в 19 веке могла остановить поединок мужчин, сорвав головной платок и встав между ними, могла спасти пленённого врага, дотронувшись до него, могла спасти мужчину от кровной мести со стороны своих родичей. Если хозяйка дома омывала руки гостю - это считалось величайшей честью (для гостя!). То есть оба пола имели свои привелегии, но привелегии эти были РАЗНЫМИ, а не одинаковыми, как у нас. Уважение в разных культурах проявляется по-разному. Не стоит брать свою культурную модель за точку отсчёта и называть её единственно верной.
Насчёт поцелуев. А почему, собственно, это не должно считаться развратом? Чем плоха строгость нравов? Выразить симпатию к мужчине или женщине можно и иным, менее интимным, способом. В нашей культуре (в настоящее время) такое поведение считается нормой, как и секс до брака, в их -нет. В чём проблема, если и кавказских женщин, и кавказских мужчин устраивает подобное положение дел? Это просто ДРУГАЯ культура, отличная от русской. Она не выше и не ниже - она просто другая, но так как мы все живём в одной стране, мы обязаны хотя бы попытаться уважать друг друга, а не навязывать свой образ жизни как единственно верный и не клеймить всех, кто от нас отличается "дикарями и варварами".

Shess, видите ли, чтобы переехать из своей культурной среды в другую, резко отличающуюся от прежней, нужны серьёзные основания. Как правило, люди решаются на такой поступок по двум причинам: 1) культура, в которой они родились и выросли "несозвучна" их натуре (например, кавказская девушка хочет открыто флиртовать с мужчинами и ходить в ночные клубы, не сталкиваясь с постоянным осуждением и непониманием); 2) обстоятельства складываются так, что люди вынужденны уехать из-за несчастья, случившегося в их жизни (сбежать от домашнего насилия, например). А куда бежать, если не в столицу - Москву или Питер - о которой столько слышала? Так что на том же основании, на каком Вы заявляете, что мне в Дагестане встречались сплошные "счастливые исключения", я могу сказать, что Вам в Москве встречались те же исключение, но с "отрицательным знаком" - девушки, приехавшие в столицу по причине несчастья, случившегося именно в их жизни, что никак не говорит о нормальности подобного положения дел.
Все эти прекрасные истории, которые вам поднесли на блюдечке - красивая картинка, которую нарисовали интересующемуся чужаку. Причем нарисовали те, кто имеет право с этим чужаком общаться. Еще раз напоминаю, что куда вам не надо было, туда вас и не пускали.
Но почему-то вы допускаете возможность таких манипуляций в интервью с непосредственными жертвами, но сами уверены, что узрели истину.
Вот это и забавно.

Вы это серьёзно? Вы правда думаете, что меня мог обманывать ВЕСЬ ГОРОД в течение целого МЕСЯЦА? Я ведь уже писала, что приехала в экспедицию одна, по собственной инициативе, без официального сопровождения. И по Дербенту я гуляла так же, как гуляю по Москве, и в общественном транспорте ездила, и на рынок ходила (одна или с девчонками из лагеря, как ходят местные девушки)... И всё это время смотрела и слушала, как живут в этом городе люди. У антропологов это называется включенным наблюдением. И здесь мне здорово помогло то, что в Дагестане проживает очень много этносов со своими взаимонепонимаемыми языками, и русский используется ими в качестве языка межнационального общения. То есть между собой люди говорят на русском.
Ну нет там массы забитых угнетённых женщин, просто нет!
А вообще что проще? Почитайте серьёзную этнографическую литературу (например, статьи из журнала "Этнографическое обозрение" - большинство номеров есть в Сети; или книгу "Повседневная жизнь горцев Северного Кавказа в 19 веке" - тоже неплохо, хоть и кратенько), съездите сами в Дагестан и посмотрите СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как живут там женщины. А то как-то глупо получается: я говорю: "Я там была - причём, не в течение пары дней и не в санатории за высокими стенами без контакта с внешним миром, а просто жила среди людей, говорю о том, что видела", а мне в ответ: "Всё неправда, целый город Вас гнусно обманывал!"
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Вне формата
« Ответ #3726 : 11.11.2013, 09:50:51 »
не поняла к чему выделение, поясните пожалуйста. А то складывается впечатление, что вы считаете это нормой

Это я к тому, что если бы хождение по улице без платка - то есть хиджаба - было равносильно смерти или унижению, то женщины не гуляли бы в таком виде по городу. Элементарная логика. А неадекватных людей везде хватает. Но тут, повторюсь, я в Чечне не была и точно утверждать ничего не могу.


После комментария Кадырова о награде как раз таки, получается, бежал. Впереди толпы. Абстрактно выражаясь, однако суть остаётся прежней - он сорвал аплодисменты.


Вы всё же несколько передёргиваете. Кадыров товарищ со странностями, а впереди толпы - это если бы человек не из окна постреливал, а выше открыто на улицу и начал бы стыдить или как-то унижать женщин без хиджабов - при полном одобрении окружающих. Не стоит так серьёзно воспринимать всё, что ляпают политики.
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн Yaroslava

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.786
  • Let me be the only one to keep you from the cold.
  • Имя: Наталья
  • Откуда: Волгоград
Re: Вне формата
« Ответ #3727 : 11.11.2013, 10:18:58 »
Как сказала rodinad "не про и не контра", просто имхо.  Если Вы приедете ко мне в гости, и я, скажем,  не захочу Вам демонстрировать, что мой отец -алкоголик, Вы этого никогда не узнаете и не увидите. И я не буду Вас обманывать, я просто кое-что от Вас утаю. ;)))
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=290.0 - дневник
"Только ничего не принимай близко к сердцу. Ведь то, что примешь, хочешь удержать, а удержать нельзя ничего" Э.М. Ремарк
[Максимилиан 1.08.11 - 20.03.13; Корвин 2.10.11 - 13.10.13 Юстас: 29.12.11 - 26.12.13; Даллас 30.11.12 - 10.05.15; Фантом 28.02.13 - 30.05.15] Resurgam...
Я есть в Whats App +7(917)8три6-4четыре-один7
ВО ВСЕМ ВИНОВАТА ФОЛЬГА! =)

Оффлайн nikta

  • Крысовод
  • Сообщений: 343
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Донецк
Re: Вне формата
« Ответ #3728 : 11.11.2013, 10:25:47 »
 Yaroslava, если в гости на 1-2 дня, то утаите, если пожить месяц с вами, то уже не получится.

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #3729 : 11.11.2013, 11:22:08 »
Alike, Вы сами себе противоречите. Если нужно обстреливать женщин краской, если нужны им статьи про осуждение поцелуев и объятий на улице, значит, женщины с этим несогласны.
И это "разделение" и есть то, о чём я говорила. Индивидууму приписываются качества, желания и стремления на основе его пола, не считаясь с его личностью. Это и есть насилие.
А люди ко всему привыкают. Это не значит, что жизнь у них устроена справедливо.


Я не беру за точку отсчёта нашу культуру, в ней полно неприятных вещей, но у нас не убивают и не покрывают позором за проявление любви. Я исхожу из ценности каждой личности и из того, что каждая в праве сама выбирать свой путь: кого любить, кем стать и т.д. Патриархат как система противоречит этому принципу, в нём роли жёстко заданы на основе того, что человек не выбирал -- пола. При этом избежать насилия над личностью невозможно.

С этнографической литературой знакома.

Пожить месяц -- мало. Ты всё равно будешь чужаком -- раз, жить не в семье, а в лагере -- два. То, что видно на улицах -- та же ширма. Люди гордые и не любят показывать своих страданий.
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #3730 : 11.11.2013, 11:28:17 »
Не говоря уж о том, что это ГОРОД, о чем я несколько раз сказала.
Не деревня. В городе многое, к счастью, лучше. Хотя опять же, у нас тоже жены мужей не на улицах бьют.  ::)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн polarratte

  • СоRATник
  • Сообщений: 7.511
  • без колебаний пропью линкор, но флот не опозорю
  • Откуда: Москва-Тироль
Re: Вне формата
« Ответ #3731 : 11.11.2013, 11:36:33 »
ой, кабак сегодня тут? popc1
скажите, а почему меня обамнывает вся москва?
я тут часто бываю ну если не месяц, то по 3 недели точно.
где весь этот ад, бардем и содомия? где понаехавшие горные монстры с копытами и серной вонью?
ну да, я почти не езжу на метро в час пик. но я слышала, оно тут всегда и везде?

давно уже подозреваю страшное: меня обманывают.
это вовсе не москва Ol
Кружок койки и питья

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #3732 : 11.11.2013, 11:43:01 »
Полкрыс, приезжай ко мне в район универа вечером  E:
Или к Шесс вечером через Выхино и маршрутки. И не забудь надеть каблуки, юбку около колена и блондинистый парик;)
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Samuile

  • Крысовод
  • Сообщений: 552
  • Откуда: Москва СЗАО
Re: Вне формата
« Ответ #3733 : 11.11.2013, 12:10:32 »
Все обсуждение не дочитал - после вчерашнего лень)
Внесу 5 копеек)

Недавно был в Армии) 29 ноября - год как вернулся. Навидался там многого в том числе и наших любимых соседей с гор.
Не могу сказать, что я хорошо к ним отношусь или стал более м-м-м толлерантно относиться, скорее обратная ситуация. Об негатвной стороне все слышали, повторять не буду могу сказать лишь - да. 90% рассказов про поведение их в казарменном обществе правда, благо их у нас в Роте не так много было, а когда их не так много они в основе своей трусливы.
Но суть не в этом. Познакомился там с одним парнишкой, который пожалуй частично сменил моё понимание данной расы. Ничего не могу сказать, это наверное единственный мой друг из данной национальности.

Так вот.

Парень вырос в очень хорошей семье каких-то крупных деятелей и был толково воспитан. Он ненавидел некоторую категорию своих соотечественников, называя их как то по своему, что в переводе было Грязь. Не, он кучковался вместе с ними постоянно (это национальное, чего нам, Русским не хватает), но при этом тушил особо борзых представителей и вообще боролся за чистоту своих соотечественников. Комплекции он походил на Айзберг и потому с ним его соотечественникам трудно было не согласиться.
Собственно по словам этого же парнишьки. У них есть отличные рода и семьи, с хорошими традициями и понятиями о чести, но у них очень много грязи, еще больше чем в России, ему стыдно за них но ничего не сделаешь. Большенство этой грязи как раз такие едет в столицу  нашей родины, потому как у себя им делать нечего и их там тоже за людей не считают. Нормальные люди реже едут, так как им и у себя в горах ( дословная цитата) очень хорошо.
Мелочность, дешевые понты перед, как друг перед другом так и перед другими людми, вы@@истость и прочее его чертовски раздражала и какждый раз пытался свою рассу оправдать свой народ личным примером. Вообще один из самых честных ребят был из тех кого я в армии встречал.
Женщин он уважал и боготворил, на "армейские" шутки о традициях похищать и насиловать и без этого никак, говорил, что это идиотский стереотип, которым всякая грязь ( он плохо говорил по русски и все время этот термин повторял) пытается оправдать свои беззаконные действия и подвести это под традиции, мол у нас так принято и потому нам можно.

К чему я это все говорю. Очень интересное мнение челвоека "Изнутри" который 90% жизни прожил у себя.

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #3734 : 11.11.2013, 12:17:32 »
Это не раса:)) Раса это европеоиды, монголоиды, негроиды и т.д.

Фраза про "боготворил" пугает, от боготворения недалеко до Прекрасной Дамы, а это трындец для женщины.

Никто не отрицает, что образованные и порядочные люди встречаются везде ;)
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Samuile

  • Крысовод
  • Сообщений: 552
  • Откуда: Москва СЗАО
Re: Вне формата
« Ответ #3735 : 11.11.2013, 12:22:37 »
Боготворил не в том понимании :DD Уважал очень свято :DD

Ну вообще он очень многое уважал очень свято чем ввел меня в когнетивый дессонанс))

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #3736 : 11.11.2013, 12:25:50 »
Ну в общем логично. Не бывае, чтобы целая нация состояла из всячески отрицательных личностей и вообще в любой нации обычно два-три культурных течения имеются. =)

А я вот с восторгом прочитала крик души одного товарища, от которого жена некоторое время назад ушла, на тему того, что мужки геями становятся от того, что бабы-стервы их пилят, поэтому на самом деле геям никаких прав не надо, они в это дело только чтобы тра*аться без последствий подались. Чувствуется некая тайная боль.  :DD
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #3737 : 11.11.2013, 12:30:20 »
Я бы даже сказала, что есть идиома, прекрасно локализующая эту боль в человеческом организме  :DD
Да, меня всегда удивляло, что как только речь заходит о легализации однополых браков (по сути, вопросы наследования-представительства в больнице-etc.), все противники ВНЕЗАПНО начинают что-то нести про секс и разврат. Мне вот интересно, как это у них в голове происходит (а что, без брака нельзя сексом заниматься?) и что они себе представляют, когда говорят им, например, "Маша с Петей поженились" -- разнузданную постельную сцену, а не нарядных невесту с женихом, цветы, музыку, праздник?))
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Samuile

  • Крысовод
  • Сообщений: 552
  • Откуда: Москва СЗАО
Re: Вне формата
« Ответ #3738 : 11.11.2013, 12:34:28 »
Ну как...внебрачные половые связи) Это ж плохо и пошло))

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #3739 : 11.11.2013, 12:38:55 »
Если хорошая связь -- то хорошо!  :] сказал весь такой из себя полный порока Куст  :DD
Но они ж собираются пожениться? Не будет больше внебрачного  :DD
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015