Автор Тема: Вопросы по Графству Рэтшир и ситуация с черным списком.  (Прочитано 38680 раз)

Оффлайн Dr_Stein

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.342
  • Агрессивная самка человека
    • Дневник пользователя
  • Имя: Кристина
  • Откуда: Москва
Listik, ага. То есть заводчики крыс каждый раз давали добро на каждую вязку своих крыс, зная их возраст, а теперь вот появились предъявы о вязках возрастных самцов. Яснопонятно.
[Лапушко, Псих, Медведь, славный Никель, Маленький Морти, Вольт, Ампер, Нивочка, пугливый Добби, толстенький Резя, Бандитище, Нейро, лопоухий Няма, Врунгель, Дядюшка Мокус, Хренечка, Тукс, Крендель с маком, Морн, Мутантище, Транзистор, Тиристор, Нимп, Лимонная Зефирка, Будничный Беляшик, Пирожок с яйцами, Синусоида, Главный Крокодил, Брусничный Бублик, Шкипер и Ковальски, Фтор и Бром, Стакан Портвейна, Ту'ум, Симистор и Динистор, Девиантная Шапоклячка и Люцик]

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
VaKa, ну я имею ввиду, что если у Листика крыса от Вилии, то без разрешения Вилии она её повязать не может?
Ну да, типа того...

Вижу в возрастных от Вилии и Китцуне - разрешения получены. В чс их! Они своим разрешением дали возможность сделать эти вязки.

Я вижу три вязки возрастных: 2г, 1,8г и 1,11г.
« Последнее редактирование: 30.03.2017, 01:18:42 VaKa »
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Listik

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.686
  • Откуда: Курган
 Общепринятые условные нормы на сколько я помню: Первая вязка самок 5-8, самцов 8-18. Верхняя граница самок до 18(16?), самцов до 24.

 Я когда в 2013 году пришла в цив.крысоводство, мне кажется, вязка самки в 9 месяцев казалась чем-то очень редким, сейчас же границы ушли уже стабильно к 10ти месяцам. Видела вязку годовалой девки.
 Самцы 1,8-1,9 уже тогда не казались редкостью. Достаточно у нас и сейчас пометов, где отец 1,11.

VaKa, разрешение на вязку Инстаграма я спрашивала 20 октября.

Оффлайн Dr_Stein

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.342
  • Агрессивная самка человека
    • Дневник пользователя
  • Имя: Кристина
  • Откуда: Москва
самцов до 24
Так возрастная граница не пройдена. В чём проблема? Тем более, что заводчики одобрили эти вязки?

Моя не понимать...
[Лапушко, Псих, Медведь, славный Никель, Маленький Морти, Вольт, Ампер, Нивочка, пугливый Добби, толстенький Резя, Бандитище, Нейро, лопоухий Няма, Врунгель, Дядюшка Мокус, Хренечка, Тукс, Крендель с маком, Морн, Мутантище, Транзистор, Тиристор, Нимп, Лимонная Зефирка, Будничный Беляшик, Пирожок с яйцами, Синусоида, Главный Крокодил, Брусничный Бублик, Шкипер и Ковальски, Фтор и Бром, Стакан Портвейна, Ту'ум, Симистор и Динистор, Девиантная Шапоклячка и Люцик]

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Смотрим по другим питомникам.

КПДК "Black Sea Rat"
от 8 месяцев для самцов (предпочтительно с 12 месяцев) с первой вязкой до 24 месяцев.

ПДК "SZCZUROWNIA"
от 8-28 месяцев для самцов

ПДК «Кеттари»
Допустимый возраст для вязки самцов - от 8 до 25 месяцев

КПДК "Rotte Verden"
самцы: от 8ми до 24ти месяцев,

КПДК "Ratto Inсanto"
литера М2: ПАПА, Родригес - Black Blazed Berkshire Dumbo Standard, Возраст на момент вязки 2 года 1 месяц, вес 600 грамм.

Воронье гнездо
Литера В2: Папочка - Пепито из Вороньего гнезда. Возраст на момент вязки 1г 11 мес

И чот я устала. Уставов у большинства питомников тупо нет или не указана верхняя граница возраста для самцов. В том же МОО КЛДК, кстати, верхней границы тоже нет, т.е. пункт притянут за уши еще больше, чем все остальные. Но пипл захавает, а больше ничего не и надо.
« Последнее редактирование: 30.03.2017, 01:37:29 VaKa »
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Listik

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.686
  • Откуда: Курган
 Я больше скажу, у нас были вязки крыс в 2,6! И даже первые :D Я бы пожала им лапы, жаль, во временном промежутке разминулись.

sn_koroleva

  • Гость
У меня другой вопрос. И видимо он совсем в пустоту.  А кто устанавливает эти нормы? Откуда они взялись? Просто группа людей решила, что вот так? Если ли какие-то исследования касаемо возраста вязок самок и самцов крыс? Какого они года? Есть ли свежие?
К слову, я ЗА кастрацию самок и самцов. И без показаний (что вообще есть эти показания?). И кто решил что есть какие-то показания? Опять же какая-то группа людей?

UPD: 3,2 и 2,10 - сейчас самые старые мои крысы. Оба кастрированы.
« Последнее редактирование: 30.03.2017, 01:38:21 sn_koroleva »

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Тут всё в пустоту.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Listik

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.686
  • Откуда: Курган
sn_koroleva, как мне сказали, 2 крысы, это не статистика! :*(
 Так как два года назад мне замуж не надо было, то из питерского фонда у меня две стерильные бабы есть, 2,11 им.

sn_koroleva

  • Гость
sn_koroleva, как мне сказали, 2 крысы, это не статистика! :*(
 Так как два года назад мне замуж не надо было, то из питерского фонда у меня две стерильные бабы есть, 2,11 им.

Я не говорю, что статистика. Просто не понимаю своим умом чем крыса отличается в этом плане от кошки или собаки. И никогда не понимала. У меня уже 5 кастрированный парень. И нет проблем с этим никаких. Всех бы почикала.

Оффлайн Listik

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.686
  • Откуда: Курган
 Нашла http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=783
http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=491
http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=1192

 Это не с учетом на кого-то наехать. Я бы хотела иметь такого парня, которого бы 2,6 хотелось повязать.
« Последнее редактирование: 30.03.2017, 02:14:42 Listik »

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.684
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
2011 год.
Самец 2.5 и самка, у которой после первой вязки были мертворождённые...
Моя не понимать..  Ol
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
В закрытом разделе заводчиков обсуждаются нюансы экспертизы, определения окрасов, наследственные заболевания, правила вязок, подбора пар, изменения стандарта, генотип новых разновидностей, нюансы вскармливания крысят и т.п. Еще там есть ЧС владельцев с причинами и темы в духе "требуется". И эта тема отличное доказательство, что владельцам там делать нечего. Задолбаешься за флудом нужное читать.
Обсуждали тощих крысят, фото которых сбрасывали. Обсуждали, как так вышло 2 вязки самки в один день. Это то, что действительно нечем объяснить. Все остальное спорное, о чем прекрасно пишут в скринах заводчики, имеющие доступ в раздел. Ни на один из этих вопросов Листик так и не ответила, кстати. Хотя бы в духе "а бог его знает почему, сама волнуюсь". Сплошной пафос на три листа. А если у кого хватит терпения читать эти мелкие скрины, то сразу станет ясно, что на ретфоруме в ЧС никто не вносил. Но никто из "адвокатов" явно не читал, так что спор бессмысленный. Ведь и про возрастные вязки, и кастрация, и про запрет вязок некоторых разновидностей, и то, что не подтвердилась клевета по личкам, все есть на скринах. Это все уже обсуждалось, как спорное и без оснований для ЧС.
Я была о Листик лучшего мнения до этой темы.
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.684
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Silver Silence, я вот читаю скрины, на 43 уже.
И без них всё озвучила ранее, хотя моё мнение вообще никому не упёрлось, так же как и других "незаводчиков".
Какой-то междусобойчик, вынесенный на всеобщее обозрение, толку от этого ноль целых хрен десятых.
Для меня не новость видеть, как толпа покусывает своего же "коллегу по цеху", естественный отбор.
Лет через пять будет уже другое мнение по всем пунктам претензий, но никто не вспомнит, а брёвна в собственных глазах пустят корни.
Если что, Листика не защищаю, крысят из Графства у меня нет и не было, никогда нигде не пересекались, не знакомы и не общались. 

/// Дочитала все ссылки и скрины. Треть, если не больше, с таким раскладом можно смело вносить в ЧС.
Вопрос времени, кто там окажется следующий.
« Последнее редактирование: 30.03.2017, 03:24:32 Maha »
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн TanjaEkb

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.587
  • ... я для тебя останусь светом.. (с)
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Екатеринбург
чуть-чуть подробностей...  ( но букв наверно получится много :P )

 ... история эта тянется уже давно ;
вот тут Марина выложила ссылку на "злого крысовода" - началось всё оттуда; 
хотя , первые звоночки были ещё раньше - на каком-то из форумов кто-то из форумчан (не помню точно, не уверена, называть не буду ) отреагировал на предложение Мариной своих крысят в одной из тем раздела "возьму/куплю" :  смысл был такой, что как только появляется тема - Марина сразу же тут как тут и пытается пристроить своих крысят (.. это я читала собственными глазами; ничего не придумываю)..;
          "вопрос к залу":  а КТО не даёт другим заводчикам мониторить темы по желающим взять крысят?  и предлагать свои варианты?

потом начали появляться анонимы в "злом крысоводе" с претензиями к Листик :  множественные вязки- "Обороты Вилии, мозги Бестдамборэта"(ц)
(а я стесняюсь спросить - у самогО автора перла мозги кого? )
аноним поддержки не встретил;   
позже появился ещё один вброс на том же "злом крысоводе"  - опять облом;
возникла тема на "диких крысах", но там пользователей 1,5 землекопа, да и тоже активных обличительных речей не получилось, кроме самого первого поста, с чего началась тема... пичалька...
 
тогда решили спрятаться в закрытом разделе и попинать неугодную Листик ;  туда же зайти могут только "избранные" , а тех заводчиков, кто с этим не согласен, просто можно проигнорить ...

кстати, на "злом крысоводе" так и было написано, что "до гильдии заводчиков дошли слухи..."  и далее - список слухов, они же обвинения ;
и каким-то загадочным образом причина занесения в черный список на буме чуть ли не дословно перекликается с темой на "диких" и на "злом крысоводе"   ;
ни один факт приведен не был , всё основывается на слухах и сплетнях, которые сами жи придумали, сами опубликовали, сами же и внесли в черный список .  браво!  b-:

а теперь про факты..
                Марину знаю не первый день (в т ч лично, не только по форумам);

про рехоуминг:  бред бредячный;   кого , куда и когда она "сплавила" ?  где факты? 
                зато у меня есть прямо противоположные факты, когда она возвращает себе своих выпускников , от которых по каким-то причинам отказались хозяева ;  это инфа 146% , ибо часть из них проезжала через нас ; 
так, например, у к нам попали Гриша и Вася , от которых отказалась хозяйка;  сначала жили на передержке и должны были уехать к Марине, но мальчики решили остаться;  потом ещё две девочки возвращались в Курган (но они доехали-таки, у нас мужской монастырь  :D
какой смысл ей заниматься рехоумингом, если она наоборот возвращает своих крысят?

про якобы сдачу крысят в зоомаги :  аналогичный бред ; 
                 Курган находится далековато от столиц , город небольшой, не все поезда проходят через Курган;  поэтому иногда помогаю в переправке/встречах/отправках  крысят (это пишу не для того, чтобы заработать себе плюсы в карму,  просто ФАКТЫ, не более...);
местных (Екатерибуржских и областников ) тоже периодически встречаю,  затем их забирают забронировавшие хозяева;  иногородних отправляю с проводниками ;  собственными глазами вижу - кто/куда/кого забирает ;  но ни одного представителя зоомагов почему-то ко мне не явилось  E: - только реальные хозяева ;
в подтверждение могу предоставить клипик (здесь Маринины крысята знакомятся с двумя моими из местного реабилитационного центра; потом они все переехали в клетку) https://youtu.be/sJPlobKVtUY
это не первая и наверно не последняя такая веселая компашка  ;)
ну и , конечно, крысята напрямую разъезжаются из Кургана в другие города , если существует возможность такой отправки
никакими зоомагами тут и не пахнет...

про порчу разновидности :  а чем это Листик портит эти разновидности?  и как она этим может помешать другим заводчикам?
            в "Графстве"  существуют родословные,  самих крысят ни от кого не прячут, родителей - тоже , создаются темы выводков;
            если кого-то из заводчиков что-то не устраивает в курганских крысятах  - никто не заставляет брать их для дальнейшего разведения ;
    стОит лишь прочитать родословную ;
    необходимо также отметить, что на все вязки получены разрешения от других заводчиков (если кто-то из будущих родителей не из Курганского питомника)

про Бездумную плодежку всего, что шевелится 
            да, вязок немало, но... 
              помнится, некоторое время назад и Вилию обзывали плодильщицей  (правда, не заводчики, но... однако, справедливости ради надо отметить, что основной обличитель и сама поняла свою неправоту; и в этой теме высказывает очень разумные мысли , ттт чтоб не сглазить  ;D)  причина та же;
  (кстати, Вилия тогда очень доступно объясняла : и про количество крыс в питомнике, и про количество вязок и т д)
            а попробовали бы московско-питерские заводчики создать питомник в "тьме-таракани" (да простят меня Курган и Новосибирск; имеется ввиду просто удаленность от столиц), вести дело в одиночку, получить выводки из того "материала" , который имеет место быть с учетом удаленности питомника от мест коллективного крысоводства ;   необходимо иметь определенное количество крыс , из которых можно выбрать пару, соответствующую требованиям цивилизованного крысоводства (возраст,  степень или отсутствие инбридинга , разновидность и т д);
            чтобы поддержать какую-то линию, необходимо производить вязки с определенной периодичностью, чтобы не пропустить разрешенный для вязок возраст самок ;  для самцов возраст побольше , но с учетом ограниченности поголовья и его не всегда получается соблюдать по минимальной планке (отсюда и вынужденные вязки возрастных самцов  ;  но если состояние здоровья позволяет - почему бы и нет )
            если "гильдия" всё это не понимает - грош цена такой "гильдии" ...

про "Клеветнические выпады в адрес других заводчиков с целью "устранения конкурентов"." (ц ) : а вот это не менее интересно ;
            "с больной головы на здоровую" называется ;  я так и не поняла  - кто кого устраняет?
             от Марины ничего не слышала плохого в адрес других заводчиков , тем более - призывов брать крысят только в "Графстве" и не бронировать в других местах;
            зато наоборот, насколько видно:  несколько заводчиков решили устранить один из недавно созданных питомников, с достаточно большим количеством вязок , собрав многочисленные выдуманные слухи и сплетни, без приведенных фактов 
             и это вместо того, чтобы наоборот содействовать поддержке крысоводства в регионах ;   
             а лучше бы подумала эта "гильдия" - где должны брать крысят потенциальные владельцы, живущие по ту сторону Уральских гор? из Москвы и Питера (особенно) не навозишься, да и не у всех есть контакты переправки из других городов;  я, например, всегда искала сама переправки  московско-питерских крысят (но не у всех есть такая возможность);  проще взять ближе , или у тех заводчиков , кто сам осуществляет переправки ;  вместо развития крысоводства - наоборот всеми силами стараются его угробить ...
зато тут некоторые жители столиц надменно заявляют про " региональных адвокатов" ;   
ну дык "уважаемая" гильдия,  запретите тогда вообще ВСЕ питомники, если они не находятся в Москве и Питере ...
             
.... Марина, конечно, не идеальна (ибо идеальных людей вообще не существует), может где-то и есть ошибки, но не ошибается тот, кто ничего не делает ( копнуть любой питомник - мноооого чего интересного нарыть можно) ; 
кому-то она не нравится как конкурент ( а про снижение спроса на крысят в последние годы всем известно, даже есть отдельная тема) , кому-то не приглянулся её стиль общения , кому-то ещё что-то глаза режет ...  но это не повод устраивать травлю (если не было бы такой цели - создана бы была публичная тема), и вносить в черный список;
 заводчики сами себя компроментируют и отталкивают от себя будущих владельцев , и не надо искать причин там, где их нет.   
       потом не жалуйтесь на отсутствие спроса на крысят

P.S.  если кто-то с чем-то не согласен  - буду вступать в диалог только при приведении конкретных фактов 

 

 
 
"Нежные хулиганы"
здесь: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=45.0
и на буме: http://rat.ru/forum/index.php?topic=32706.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.684
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
TanjaEkb, всё конечно хорошо, только почему ВЫ пишете за Листика? Если это отзыв, то от ЧС он не спасёт.

Отзывы владельцев (друзей, переправщиков, соседей, родственников и ты пы) не аргумент, по здоровью и характеру если только за какой-то период времени. Будет ли это учтено - не факт. Упор идёт на окрасы/маркировки (судя по скринам- не с тем повязала, сиамы/девилы маркированные, там белые пальцы, там седые яйца... Брак? Ну через несколько лет будет то что надо, иначе непонятно откуда вообще все разновидности появились, как не из закреплённого "брака".) Про продолжительность жизни еще было, да, но я не уловила момент, болели ли эти крысы за эту долгую жизнь, при желании можно и с года до трёшки лечить, тоже долгожитель получится. Крысята тощие, ну и что, владелец получит нормальных, скрыть это или написать открыто и выложить фото - дело совести. Не написано к кому крысята уехали - половина заводчиков не правят первую страницу, годами висит, времени нет и дела никому нет. Это плохо.
Как содержится сотка крыс, я хз, для меня это непостижимо, но может Листик ответит на этот вопрос, фоток кинет.
Листик, покажите как у вас крысы живут в таком количестве?

Криминала то по СУТИ нет, но обычно "это жжжж неспроста", по этому собсна и тема появилась.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Listik

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.686
  • Откуда: Курган
Maha, меня вот эта тема отзывов удивляет вообще) Их кто должен писать, заводчики, которые моих крысят не видели вообще или владельцы? Из заводчиков мои крысы были/есть у Даер, Самайн и HexeEmi.
 У Тани живет 10(правильно же я посчитала?) моих выпускников! Три самки приезжали на вязку конкретно к Таниным мальчикам и еще куча крыс транзитом за три года. И десять-то не за раз были взяты.
 В питомнике родился 231 крысенок, +два внеплана, +Камский помет. То есть у меня точно больше сотни владельцев. Не спорю, они не все опытные крысоводы, кто-то из вконтакта, кто-то еще как-то нашел. Но убивает реакция "понабежали", а как должно быть? Я никому ничего в лички не пишу, защищать себя не заставляю, все отметившиеся в темах люди реальные владельцы моих детей, не верите - просите фото крыс, я не думаю, что будут сложности с предоставлением.

 Вы откуда взяли, что у меня сотня крыс? Это я не ухожу от ответа, пытаюсь понять просто. На этот вопрос я и сама собиралась ответить в начале темы, но сил писать уже не хватило.

Оффлайн Listik

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.686
  • Откуда: Курган
Silver Silence, лично от меня про чс на ретфоруме ничего и не было.
 Я выложила скрины - мне закрыли раздел, что логично вполне. Пришлось выбирать, чем жертвовать, это тоже уже обсудили.
 На какие вопросы я не ответила? В начале темы все по пунктам есть.

Оффлайн Puhlik75

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.554
  • Марина
    • Дневник пользователя
Марина, держитесь, конкуренция это такое дело...трудное.

Возможно, что есть какие-то иные мотивы отправления Графства в ЧС, но общая картина (включая возрастных самцов) все равно склоняет к личной неприязни и тупо конкуренции.
А у ж формулировочка
Цитировать (выделенное)
Бездумная плодежка всего, что шевелится,

Это чести автору данного текста не добавляет. Аж читать весь ЧС стала -  подобная фраза только про Бест дамбо. Ох не нравится Марина БУМу, ох не нравится. Это ж надо так нелицеприятно об*ть. Мерзко.

Марине спасибо за крысят и участие в их жизни. это просто слова поддержки , если что
"Не спешите срывать с людей маски: а вдруг это намордники?"

Оффлайн RoseOfMay

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.951
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Белгород
Возможно, что есть какие-то иные мотивы отправления Графства в ЧС, но общая картина (включая возрастных самцов) все равно склоняет к личной неприязни и тупо конкуренции.
Просто из выложенной здесь информации:
отказ в вязке
https://cs7052.userapi.com/c604823/v604823967/3b3e0/j1d_m88h40M.jpg
вопрос о секрете поиска владельцев для крысят
https://cs7052.userapi.com/c604823/v604823967/3b430/VbhpTfTlLrU.jpg
голосование за ЧС
https://cs7052.userapi.com/c604823/v604823967/3b46c/DBsIPW2uuq8.jpg
https://cs7052.userapi.com/c604823/v604823967/3b476/Rdrmw6k-e5M.jpg
https://cs7052.userapi.com/c604823/v604823967/3b494/Sd-ZubVDOVY.jpg
итог
Рыжики-волнушки. Р-6 с ПК, 17.02.17
Всё логично, перед плодилкой уже ни отчитываться не надо и своим крысятам больше рук будет. Браво, Макиавелли нервно курит в сторонке и тихо завидует.

Выше уже упоминалось, не только заводчики обсуждают владельцев. И если например с Самайн я побоялся бы иметь какие-либо договорные отношения и до этой темы, то фотки крысят из Вороньего гнезда в крысах/крысятах прежде смотрел.
Но всё же очень хочется увидеть полный список героев, не побоявшихся раскрыть опасную плодильщицу, наносящую непоправимый ущерб племенной работе.