15 вопросов атеистам.

[Red Fluffy]

что входит в Ваше понятие "раб"?
назовите государство, где бы свободы и права граждан не были бы ограничены.
навовите гос. строй, который был бы основан на чистой свободе.

На чистой свободе госстроя быть не может, он просто не понадобится =)
Но фраза, что в ссср не было рабства, сильно удивляет. Потому что я тоже застала ещё те времена, и отец работал в профсоюзе, как же их там дрючили... Шаг влево-шаг вправо - санкции. И это уже последние годы, оттепель, а что было раньше мне только рассказывали.
Я не говорю, что сейчас у нас малина, совсем даже не она. Но и тогда всё не было так безоблачно розово.

По крайней мере в СССР религию держали в рамках, не позволяя ей совать нос в дела государства, и я считаю, что это было хорошо и правильно.

В СССР была другая религия, успешно заменявшая христианство и не нуждавшаяся в конкуренции.

[Coustique]

Религию -- держали. Но вместо религии были куда более страшные вещи. У нас сейчас пока за инакомыслие не сажают и не убивают. И в психушке не закрывают (я про тех шестерых, кто выщшел в 1968 г на площадь с протестами -- даже не про 37 год, а прямо-таки 68. Одна из них была учительницей в нашей школе (после того, как её выпустили из лагеря), умерла несколько лет назад, точнее, жена одного из вышедших, они кидали жребий, чтобы кто-то остался с детьми. Но всё равно оба в лагеря попали. Другая -- подруга дяди моего отчима, её закрыли в психушке. Потом уехала).

У нас можно пересекать границу. Раньше можно было не регистрироваться при переезде в другой город, теперь снова эта рабская прописка и регистрация. У нас есть альтернативные источники сведений -- интернет. В СССР не было. Нельзя было альтернативные записи/фото/тексты посмотреть. Ну, только если собрать радиоприёмник и настроиться на "Голоса")

[Vladimir]

В СССР была другая религия, успешно заменявшая христианство и не нуждавшаяся в конкуренции.

Вы это рассказываете мне,  родившемуся в СССР и наблюдавшему его обрушение уже во вполне сознательном возрасте? 

[Red Fluffy]

Вы это рассказываете мне,  родившемуся в СССР и наблюдавшему его обрушение уже во вполне сознательном возрасте? 

Конечно! Вы же про религию заговорили =) Ну вдруг вы не замечали, или забыли  бывает же всякое.

[Vladimir]

У нас сейчас пока за инакомыслие не сажают и не убивают.

Ну конечно.

И да, интернет - это не заслуга "свободной Роисси", а просто примета времени. Мы же не осуждаем царизм за отсутствие Интернета, правда?

[Vladimir]

Конечно! Вы же про религию заговорили =) Ну вдруг вы не замечали, или забыли  бывает же всякое.

Я замечал, конечно. Но как-то с той религией было проще сосуществовать, чем с нынешней (IMHO, разумеется).

[Red Fluffy]

Я замечал, конечно. Но как-то с той религией было проще сосуществовать, чем с нынешней (IMHO, разумеется).

Тут, наверное, кому как - кому-то проще тогда, другим сейчас. Индивидуальная непереносимость, так сказать 

[Coustique]

Ну конечно.

И да, интернет - это не заслуга "свободной Роисси", а просто примета времени. Мы же не осуждаем царизм за отсутствие Интернета, правда?

Нет, это не осуждение. Я имела в виду наличие альтернативного источника информации. Сейчас он есть и к нему имеет доступ много, кто (есои не имеет, то не по причине запрещения государством). Раньше были "Голоса", но доступ к ним имел мало кто и это осуждалось. Такой расклад.

[Nateli]

поскольку все не по теме, убрала в спойлер...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Vladimir]

Раньше были "Голоса", но доступ к ним имел мало кто и это осуждалось. Такой расклад.

Не то, чтобы осуждалось, скорее, не поощрялось. Доступ к ним мог иметь кто угодно, и вряд ли это по цене было менее доступно, чем сейчас - доступ к Интернету. Поверьте мне, у меня были коротковолновые приемники, и причем по тем временам достаточно неплохие (Ленинград-015, если кто в курсе). 

[Shess]

поскольку все не по теме, убрала в спойлер...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Простите, не удержалась.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Coustique]

Не верите? Пожалуйста, вот статья про неё на Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбаневская,_Наталья_Евгеньевна

А вот статья про нашу учитаельницу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Великанова,_Татьяна_Михайловна

Сейчас не считается преступлением делать то, что у тебя хорошо получается, и получать за это деньги. В старших классах я подрабатывала созданием украшений. Простенько, недорого, но симпатично. От 30 р до 500(если нат камни, серебро и сложная работа). В СССР меня бы за это признали преступником. Моя прабабушка прекрасно шила. Шила на дому, приходилось держать в тайне. К ней несколько раз приходили милиционеры, мол, говорят, вы тут частным образом зарабатываете.
Вот это -- бред полнейший.
Получать образование и сейчас можно бесплатно.
Нет тотального стукачества: мы можем спокойно говорить друг с другом о том, что нас устраивает власть, другой не побежит рассказывать об этом.
Комфорт не стоит того, чтобы жить в лагере размером со страну.

[Frisik]

Я имела в виду наличие альтернативного источника информации. Сейчас он есть и к нему имеет доступ много, кто (есои не имеет, то не по причине запрещения государством). Раньше были "Голоса", но доступ к ним имел мало кто и это осуждалось. Такой расклад.

Вообще-то попытки есть, но пока не могут технически.  Но всё развивается, так что они надеются. Вот щаз вырастят ручных академиков, и те покажут чёрной кости 
А пока учите языки. Слышала в новостях что иностранные газеты в русском варианте запретят. Попадётся ссылка - выложу.

Nateli, а может всё проще? Законы д. б. разумны и одинаковы для всех. Да, государство - институт подавления, но общество должно иметь возможность контролировать это давление. Весы должны быть в равновесии, а если одна чаша перевесит, то и сами весы могут обвалиться.

Не то, чтобы осуждалось, скорее, не поощрялось. Доступ к ним мог иметь кто угодно, и вряд ли это по цене было менее доступно, чем сейчас - доступ к Интернету. Поверьте мне, у меня были коротковолновые приемники, и причем по тем временам достаточно неплохие (Ленинград-015, если кто в курсе). 

Всё тоже самое, но на другом техническом уровне? Знать судьба у нас такая - ходить по кругу и по тем же граблям. 

[Coustique]

Конечно, пытаются( они стараются построить совок2.0 =(

В идеале государство -- это машина, обслуживающая жизнь граждан. Граждане платят налоги и хотят, чтобы они годно и разумно распределялись по общественно важным сферам: медицина, образование, коммуникации, экономика (гос сектор), наука, поддержка материнства и сирот, военная сфера и т.д. Часть идёт на зарплату работающим в госаппарате. А на деле они считают себя бессменными правителями и господами, не понимая устройства.

[Vladimir]

Всё тоже самое, но на другом техническом уровне? Знать судьба у нас такая - ходить по кругу и по тем же граблям. 

Именно все то же самое, только на другом уровне. Раньше были "глушилки" - генераторы помех в КВ-диапазонах, теперь же - "списки запрещенных сайтов" и фильтры у провайдеров.

[Red Fluffy]

Простите, не удержалась.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Это в Стихи в медиатеку надо 

Нет тотального стукачества: мы можем спокойно говорить друг с другом о том, что нас устраивает власть,

описка по Фрейду?   

[Nateli]

Простите, не удержалась.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

отличный стишок
просто я за соответствие цена - качество
эх... и снова не по теме...
мож кто разбавит, вернемся к ответам на вопросы?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[moni]

Shess, 

От себя могу сказать только одно. На тему, которая лично меня волнует. Мне нравится, что сейчас художники могут рисовать то, что им нравится, писатели писать о том, о чем хотят, музыканты сочинять песни, не имеющие никакого отношения к курсу партии и правительства. Я человек аполитичный, мне пофик, какая система. но когда мне по рисованию ставили трояки за то, что я рисовала индейцев и динозавров, а пятерки доставались тем, кто рисовал красные флаги и гвоздички с ленточками - это не есть нормально.

[Shess]

Shess, 

А я чего, я только перепостила. Даже автор в общем-то только облек в стихи, то что Оруэлл давно сказал.

[Coustique]

Угу, а участие в правозащитной организации -- это ничего такого, так себе дамы, прохлаждались. И "Хроника текущих событий".
Ну, и их книжки -- тоже совершенно непримечательные вещи в жизни.
В этих статьях на вики написана правда. Если она рушит Ваш уютный мирок -- это проблема Вашего уютного мирка, а не ложь о жизни этих прекрасных женщин.
Я учусь бесплатно. У нас полунивера учится бесплатно. 90% моих знакомых (даже из других городов) учится бесплатно.
Это другое. Одно дело -- сообщить о нарушении, которое может повлечь за собой опасность для окружающих (например, держит большую необученную и агрессивную собаку без поводка и не за оградой) и "Вася ругал советскую власть". Вы серьёзно не видите разницы?