ЯТЬ!!

[Galloping_pony]

Ой, не нагнетай. Я все-таки за ней присматриваю и она сама по себе очень разумная и адекватная девочка.
Я на самом деле к тому, что сам факт того, что у человека увели собаку (или он ее про@п, разово), автоматически не делает его плохим хозяином. Случаи бывают разные, собаки бывают разные и ваще мир ни фига не черно-белый.

Celtivar, а у твоего Грина жизненный опыт. Он знает, как бывает плохо не у тебя. И вообще, у него характер явно жестче, чем у моей девочки-припевочки.

[Алюминиевый Чайник]

У моей знакомой был случай.
На даче у соседей содержалась собака, которую били, голодом морили, итд. Она у соседей собаку забрала, ей отдали, сказали "она нам на...й не нужна".
Она привезла собаку в Москву, только начала ее реабилитировать, как у нее тоже попытались такие "зоозащитники" в количестве четырех теток эту собаку отобрать силой. Кто-то им сказал, что там то живет баба с тощей дерганной собакой, те и кинулись "спасать", не выяснив ничего.

Какое там поведение у этой собаки может быть? Какие команды? Она только только научилсь не писаться от страха, когда к ней руку подносят.
Спасибо "зоозащитникам" за дополнительный стресс. 

[Dr_Stein]

Galloping_pony, дык я не говорю, что это плохие хозяева. Я говорю, что если хозяин опасается того, что собаку сопрут - хозяин принимает меры. Особенно если вы вдруг часто находитесь в местах повышенной опасности. Ну и любых уличных попрошаек с животными я считаю априори плохими хозяевами, тут да, пардон. Как и любых уличных попрошаек с детьми я считаю плохими родителями.
Алюминиевый Чайник, ну опять утрирование. Есть же разница между женщиной, которая реабилитирует собаку и попрошайкой уличным музыкантом, который использует собаку, что бы настрелять бабла побольше. Никто не говорит, что все зоозащитники невероятные пусечки и молодечики.

[Galloping_pony]

Ни наю, я дифференцирую попрошаек и уличных музыкантов (которые именно музыканты, а не "буду терзать ваши уши, пока не заплатите"). И вот если бы вдруг у меня прорезался талант и меня понесло играть на улице (ну прикольно же, чо), то я бы вполне могла с собой взять Ярку. И она бы однозначно предпочла тусить со мной, а не сидеть дома одной.

[Vladimir]

Ну и любых уличных попрошаек с животными я считаю априори плохими хозяевами, тут да, пардон. Как и любых уличных попрошаек с детьми я считаю плохими родителями.

Вот плюс много, однако добавлю, что попрошайки с детьми не всегда являются родителями этих детей. См. https://www.myjane.ru/articles/text/?id=2088

[Vladimir]

и уличных музыкантов (которые именно музыканты, а не "буду терзать ваши уши, пока не заплатите")

К сожалению, последние встречаются намного чаще. Как-то, помнится, в переходе на Рижской неопрятного вида молодняк уныло лабал что-то из русского рачка, а "группа поддержки" увязалась за мной со словами: "Ну памааагите музыкантам!". Пришлось ответить им: "Сначала станьте музыкантами". 

[Andrew_M]

К сожалению, последние встречаются намного чаще. Как-то, помнится, в переходе на Рижской неопрятного вида молодняк уныло лабал что-то из русского рачка, а "группа поддержки" увязалась за мной со словами: "Ну памааагите музыкантам!". Пришлось ответить им: "Сначала станьте музыкантами". 

Та-же Зяма (Земфира Рамазанова) тоже начинала с унылого лабания на том самом Арбате... И вписки аскала, т.к. жилья у неё не было. И ещё много менее известных людей, которые сейчас или сессионными музыкантами, или в более-менее известных коллективах  работают, тоже начинали с бреньканья на гитаре в арбатских арках. Да и некоторые "более-менее известные коллективы" на Арбате и зачинались. Я те времена прекрасно помню. Сначала арбатская стеночка, потом прокуренный клубешник, а потом уж кому как повезёт.

[Andrew_M]

...если бы вдруг у меня прорезался талант и меня понесло играть на улице (ну прикольно же, чо), то я бы вполне могла с собой взять Ярку. И она бы однозначно предпочла тусить со мной, а не сидеть дома одной.

Ну как можно! Надлежит запереть собаку в четырёх стенах, а самой весь день демонстрировать талант на улице. И пусть собака дома воет, переворачивает пустые миски, оставляет лужи и пирамиды - это зоозащитников не волнует, главное, чтоб не на улице с "попрошайкой", который зарабатывает своим талантом (пусть и спорным по качеству).

[Алюминиевый Чайник]

Алюминиевый Чайник, ну опять утрирование. Есть же разница между женщиной, которая реабилитирует собаку и попрошайкой уличным музыкантом, который использует собаку, что бы настрелять бабла побольше. Никто не говорит, что все зоозащитники невероятные пусечки и молодечики.

Это всего лишь пример того, что собака не всегда находится на той стадии воспитания, когда ее нельзя увести.
И собака с травмированной психикой может никогда не научиться, не построить вот этой правильной ричинно следственной связи. А еще она может быть физически покалечена. Но это не значит, что она покалечена именно тем человеком, с которым она идет.
Не у всех же сферическая собака в вакууме 

[Vladimir]

Та-же Зяма (Земфира Рамазанова) тоже начинала с унылого лабания на том самом Арбате

От унылости ей, кажется, так и не удалось уйти.  Хотя, конечно, фаны есть у любого жанра. Даже у этого.

[JackESC]

и уличных музыкантов (которые именно музыканты, а не "буду терзать ваши уши, пока не заплатите").

знаю не уличных которые так делают, и тем самым даже целый вагон в электричке перебегает... заходят всей семьёй и как.. за голосят... 

В этом году их не встречала, и очень хорошо, надеюсь и больше не увижу

[Galloping_pony]

О, вот от неуличных ухи вянут особо часто. Помню, шастала одно время по электричкам девочка цыганского вида с гармошкой, отсутствием слуха и непередаваемо противным голосом. Адище! 

[Dr_Stein]

И она бы однозначно предпочла тусить со мной, а не сидеть дома одной.

Думаешь, между бомжами, пьяными, гоповатыми малолетками и сладкой кроваткой дома она бы выбрала первое? Понь, уличные музыканты делают это только из любви к баблу, никакой любви к искусству. Потому что терпеть ссаные переходы, мат и вагон цепляющихся маргиналов можно только ради денег. Ладно когда тебе 17, ты молод, безбашен и пьянее всех в округе, там все эти бомжи тебе веселые друзья, но потом таки брезгливость отрастает и свою любимую Ярочку ты бы вряд ли захотела в это тащить.

[Франциска]

Ну так речь не идет о том, что собака должна кидаться на каждого, кто её потрогает. Элементарно научить собаку не брать из чужих рук еду и не идти с чужим человеком без команды хозяина. Все. ....

Насчет не идти с чужим человеком без команды хозяина - не всегда это может быть хорошо для собаки. Два случая с небольшими собаками: один раз я увидела собачку, которая бежала между полосами встречного движения по МКАДу. Я обогнала ее, попросила на посту ГАИ мне помочь. И фантастически замечательный гаишник перекрыл движение.  Но собачка так и не далась  в руки и снова выбежала на середину МКАД. Я уехала в ужасе, так как ничего больше сделать не могла.
Второй случай - летом 2008 году вечером я увидела  что небольшая собачка пытается перебежать Ленинский проспект поверху. С трудомне удалось отогнать ее от проспекта, но в руки она не давалась. Я попросила прохожих мне помочь и поймали ее только через несколько часов. Она уже в 2008 году была немолодая, а умерла она у меня в мае прошлого года. Объявление о том что она ищет своих первых хозяев так и висит на том самом Клавсе.
Иногда пойти с чужим человеком для собаки - это остаться в живых.

[Galloping_pony]

Думаешь, между бомжами, пьяными, гоповатыми малолетками и сладкой кроваткой дома она бы выбрала первое? Понь, уличные музыканты делают это только из любви к баблу, никакой любви к искусству. Потому что терпеть ссаные переходы, мат и вагон цепляющихся маргиналов можно только ради денег. Ладно когда тебе 17, ты молод, безбашен и пьянее всех в округе, там все эти бомжи тебе веселые друзья, но потом таки брезгливость отрастает и свою любимую Ярочку ты бы вряд ли захотела в это тащить.

Ну пачиму? Хорошая погода, бульвар, цветуечки цветут, впадение в детство... Ляпота же. 

[Франциска]

Думаешь, между бомжами, пьяными, гоповатыми малолетками и сладкой кроваткой дома она бы выбрала первое? Понь, уличные музыканты делают это только из любви к баблу, никакой любви к искусству. Потому что терпеть ссаные переходы, мат и вагон цепляющихся маргиналов можно только ради денег. Ладно когда тебе 17, ты молод, безбашен и пьянее всех в округе, там все эти бомжи тебе веселые друзья, но потом таки брезгливость отрастает и свою любимую Ярочку ты бы вряд ли захотела в это тащить.

Могу предположить что одиноким старикам выступление на улице может жизнь поддерживать, спасать от депрессии.
У нас просто много препятствий законодательных ставилось уличным музыкантам...

[Dr_Stein]

Ляпота же. 

А *песнянейм* можешь? А давно играешь? Пить будешь? Да чооо ты, давааай. Дай гитару, я сыграю. Пошли на**й отсюда, попрошайки! А я бомж, мне все пофиг, хочу спать рядом с тобой. А я скучающий алкаш, давай общаццо! Ну и мелочишкой поделись, мыжвсебратья!
Лепотааа

Насчет не идти с чужим человеком без команды хозяина - не всегда это может быть хорошо для собаки. Два случая с небольшими собаками: один раз я увидела собачку, которая бежала между полосами встречного движения по МКАДу. Я обогнала ее, попросила на посту ГАИ мне помочь. И фантастически замечательный гаишник перекрыл движение.  Но собачка так и не далась  в руки и снова выбежала на середину МКАД. Я уехала в ужасе, так как ничего больше сделать не могла.
Второй случай - летом 2008 году вечером я увидела  что небольшая собачка пытается перебежать Ленинский проспект поверху. С трудомне удалось отогнать ее от проспекта, но в руки она не давалась. Я попросила прохожих мне помочь и поймали ее только через несколько часов. Она уже в 2008 году была немолодая, а умерла она у меня в мае прошлого года. Объявление о том что она ищет своих первых хозяев так и висит на том самом Клавсе.
Иногда пойти с чужим человеком для собаки - это остаться в живых.

Вообще ни к селу ни к городу. Причем тут отдельно шарахающиеся собачки, которые ничейные, с хозяйской собакой, которая знает команды?

[Франциска]

D ;DВообще ни к селу ни к городу. Причем тут отдельно шарахающиеся собачки, которые ничейные, с хозяйской собакой, которая знает команды?

При том что "отдельно шарахались" потерявшиеся собаки
ДОМАШНИЕ
Выросшие на улице в стае собаки как раз обычно более менее умеют переходить улицы, знают безопасные маршруты. А вот потерявшимся домашним, оказавшимся в незнакомом месте что делать?
Все сложно. Знать бы где упадешь, соломки бы подстелил.

[Celtivar]

Ну, справедливости ради, БЕЗ владельца собаки ведут себя иногда совершенно иначе, нежели в его присутствии. 

[Puma]

Опять-таки вопрос в жизни в социуме. Ну у меня служебник, но мало того, что мы с ней занимаемся видом спорта, мягко говоря, для овчарок не традиционным, дык еще и путешествуем дохрена. И да, мне удобнее собака, которую я как раз могу отправить куда-либо с чужим ей человеком, может даже и незнакомым. И работать она с ним будет, на соревнованиях не одна я с ней выходила.

Т.е. обучить то можно, но нужно ли?